CTCSS Pegel und Hub

    Hallo,
    neuerdings haben wir bei DB0TEN das Problem, dass einige Leute das Relais nicht öffnen können, obwohl sie die richtige CTCSS Frequenz eingestellt haben. Das tritt nur bei Geräten auf, die relativ geringen Hub machen. Explizit beobachtet habe ich das, wenn bei einem BAOFENG UV-5R der Parameter WN (Channel Bandwidth) auf NARROW steht. Erst wenn dieser Parameter auf WIDE steht, wird das Relais durch den mitgesendeten CTCSS-Ton geöffnet. Ansonsten bleibt es aus.

    In meiner svxlink.conf steht:
    CTCSS_FQ=110.9
    CTCSS_OPEN_THRESH=15
    CTCSS_CLOSE_THRESH=9

    Gehe ich Recht in der Annahme, dass ich die THRESH Werte verkleinern muss, um den geringen Hub der Geräte zu kompensieren? In welcher Grössenordnung?

    Hi,

    ja, genau so. Probier mal:
    CTCSS_OPEN_THRESH=9
    CTCSS_CLOSE_THRESH=5

    Zusätzlich gibt es noch ein paar Parameter, mit denen man spielen kann:
    CTCSS_MODE=2
    CTCSS_SNR_OFFSET=0
    CTCSS_BPF_LOW=60
    CTCSS_BPF_HIGH=270

    vy 73's de Adi, DL1HRC

    Bei mir sind diese Zeilen in der SVXLINK.CONF per "#" auskommentiert.

    Ein derartiges Problem mit Baofeng-Geräten im "Narrow" mode habe ich bei uns bisher nicht festgestellt. (Fujitsu-Siemens Futro mit altem Packet-Empfänger mit DC gekoppeltem Ausgang)
    Ich meine mich zu erinnern, daß bei unserem SVX-Link Relais die CTCSS Ansprech Schwelle um die170Hz Hub lag (Gemessen mit einem Radio-Communications Tester CMT55). Leider habe ich versäumt, mir dazu Notizen zu machen.

    Ein normgerechtes CTCSS-Signal hat einen Pegel von -20dB zum Nenn-Hub. Bei 2,5 kHz "normgerechten" Hub für das 12,5KHz Raster wären das um die +/-250Hz Hub. Allerdings senden gerade ältere Japan-Geräte (meist für das 25kHz Raster gamacht) das CTCSS oft mit nicht normgerechtem Hub aus (bis zu 1 kHz Hub).

    Es wäre denkbar, daß bei eurem Empfänger die NF Koppelkondenssatoren zu klein sind oder gar ein Übertrager im NF-Weg vorhanden ist, so daß durch das Hochpassverhalten (Übertrager oder Koppel-C) die tieffrequenten CTCSS Töne gegenüber den Sprachfrequenzen abgeschwächt an der Soundkarte ankommen. Mit der Folge dass nur Funkgeräte mit (nicht normgerechtem) großem CTCSS Hub erkannt werden.

    73
    Volker

    Ja, das ist alles richtig, bei Amateurfunkgeräten sollte man den Begriff "normgerecht" sicher etwas weiter fassen :D
    Der bessere Weg wäre natürlich zunächst die Hardware vom RX bis zur Soundkarte durchzumessen und das Verhalten von SvxLink zu überprüfen.

    Quote

    Bei mir sind diese Zeilen in der SVXLINK.CONF per "#" auskommentiert.


    Bei mir auch, ich wollte nur die Parameter aufzeigen, die mit CTCSS-Einstellungen zu tun haben.
    Der CTCSS_MODE schaltet zwischen verschiedenen Dekodierungsverfahren um, vielleicht kann man damit das Verhalten gegenüber nicht normgerechten Pegeln etwas verbessern.

    vy 73's de Adi, DL1HRC

    Quote from dl1hrc

    Der CTCSS_MODE schaltet zwischen verschiedenen Dekodierungsverfahren um, vielleicht kann man damit das Verhalten gegenüber nicht normgerechten Pegeln etwas verbessern.

    Im Amateurfunk haben wir ja nun das 12,5kHz Raster, und da ist (zumindest laut Datenblatt) der Hub des Baofeng UV5-R im "Narrow" mode "normgerecht", während die meisten älteren Japan-Geräte (für 25kHz Raster entwickelt) nicht mehr normgerecht sind.

    => Aus der Spezifikation des UV-5R: "CTCSS/DCS deviation 0.5±0.1kHz(Wide) / 0.3±0.1kHz(Narrow)"

    DB0TEN scheint also einen CTCSS Hub von 500Hz(+/-100Hz) dekodieren zu können, aber 300Hz (+/-100Hz) Hub nicht mehr .
    Es fehlen also maximal 4,4dB Pegel bei der CTCSS Tonfrequenz.

    Neben einem nicht glatten RX-Frequenzgang (67Hz..3kHz "flat Audio") könnte auch ein zu geringer RX-NF-Pegel am Futro-Eingang Ursache sein.

    Als ich meinen Futro eingerichtet habe, hätte ich mir ein "Peak VU-Meter" gewünscht, um zu sehen, welche Pegel der DSP-Teil "sieht", bzw ob er übersteuert oder untersteuert ist.

    Vielleicht wär das ja was für die "SVX-Link-Feature-Wuschliste" :)

    => Ein "VU-Meter", das die Aussteuerung (peak-hold) ummittelbar nach dem AD-Wandler anzeigt, und die Aussteuerung des TX am unmittelbar DA-Wandler (Ausgang) und vielleicht noch ein paar Zwischenwerte aus dem DSP-Teil (CTCSS Dekoder, DTMF Dekoder)

    Man könnte dann dem Relais-Op die Anweisung geben => Hardware-Pegeleinstellung: öffne Rauschsperre , dann sollte der Peak-Pegel am AD-Eingang idealerweise zwischen (unteres Limit) und (oberes Limit) liegen.

    Sende CTCSS Ton => Der (VU) Pegel sollte zwischen (unteres Limit / oberes Limit) liegen. Wenn nicht, prüfe Hardware Frequenzgang oder Funkgerät
    Sende DTMF => der Pegel der "low-group" und der "high group" sollte idealerweise zwischen (unterer Pegel/oberer Pegel) liegen.

    Ich denke eine solche "VU-Meter" Funktion an verschiedenen Stellen im DSP Teil wäre sehr hilfreich zur Fehlerdiagnose...
    Man könnte damit auch den Relais Nutzern Hinweise geben, ob sie übermoduliert sind, oder nicht.
    In der Art..."Du sendest mit viel zu hohem Hub", "Dein CTCSS Pegel ist geringer als normal" oder dein DTMF hat einen Twist (gegenüber "normal").

    Obendrein könnte man diese VU-Pegel direkt benutzen, um die diversen "Thresholds" (Squelch, CTCSS,DTMF) abzuleiten.

    73
    Volker

    Vielen Dank für die zahlreichen Anregungen!
    Bei DB0TEN liegt tatsächlich ein Übertrager in der NF-Leitung zwecks Anti-Brumm. Eine gewisse Dämpfung der tiefen Frequenzen ist damit sehr wahrscheinlich.
    Des Weiteren sind die angegebenen Spezifikationen des UV-5R und des UV-3R weit entfernt von den tatsächlichen erzielten Ergebnissen. Insbesondere ältere Exemplare muss man schon ziemlich anbrüllen, um einen akzeptablen Hub hinzubekommen. Man findet einige Modifikationsvorschläge im Netz, um die schmalbrüstige Modulation aufzupeppen. Ohne jetzt Werbung machen zu wollen sind einige Messwerte am Ende dieser Webseite zu finden:
    http://www.koeditz.org/UV-5R-MODS.html
    Die vorgeschlagenen CTCSS-Pegeländerungen in der svxlink.conf werde ich ausprobieren und ggf. darüber berichten.