Vorraussetzung für BnetzA schnelle Abschaltung des Relais

Guten Abend SVXLINK Gemeinde,

meine Frage bezieht sich auf Relaissteuerung. Die Bundesnetzagentur setzt ja bei einer Beantragung eines Relais vorraus, dass man das Relais Fernabschalten kann!

Zur Konfiguration:

Wir haben ein Relais wie es hier auf svxlink beschrieben wird, Banana Pi + Relaissteuerung nach DM2NT + DL1HRC.

Nun kann man dieses Relais über WLAN, Internet oder Hamnet steuern. Allerdings haben wir weder die Möglichkeit eine Internetanbindung, noch eine WLAN Verbindung in diese Richtung zu bekommen. Hamnet ist in Planung, und dauert noch, da liegt es noch an Genehmigungen und Linkplanungen, was nicht von heute auf morgen passieren wird.

Nun stellt sich die Frage der Möglichkeit der Fernabschaltung und Beantragung für ein Relais,sodass man es über einen GSM/UMTS Stick oder gar ein GSM Shield für ein Banana Pi steuern kann.

Könnt Ihr mir da Tipps & Tricks geben und evtl. bei helfen?

Grüßle aus dem Schwarzwald

Kai DH2KS

Hallo Kai,

Quote from DH2KS

Die Bundesnetzagentur setzt ja bei einer Beantragung eines Relais vorraus, dass man das Relais Fernabschalten kann!

hmm, steht das wirklich in den Antragsunterlagen? Ist mir nämlich bisher bei der Beantragung von Relaisfunkstellen noch nicht aufgefallen. Ok, wir haben überall HAMNET und da ist die Fernbedienung kein Problem. Auch in der AFuV habe ich auf die Schnelle nichts dazu gefunden. Ich habe auch noch nie eine Steuerungsfrequenz bzw. Steuerungsmöglichkeit angeben bzw. benennen müssen. Würde mich daher sehr interessieren.

Ansonsten geht das notfalls bestimmt mit SvxLink über ein DTMF-Kommando oder per UMTS-Stick via HAMNET. Direkt über Internet via UMTS geht es meistens nicht, da diese Sticks über das Mobilfunknetz von außen nicht erreichbar sind. Es sei denn, man richtet eine dauerhafte VPN-Verbindung ein. Das ist dann das Gleiche wie eine VPN-Verbindung ins HAMNET. Letzteres würde ich vorziehen, da es diese Infrastuktur schon gibt und Du Dich nicht auch noch um einen VPN-Server etc. kümmern musst.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW

Guten Abend Frank,

vielen Dank erstmal für deine schnelle Antwort.

Wir haben bei der BnetzA um eine Zuteilung für ein Rufzeichen und Frequenz angefragt. Dort wurde uns mitgeteilt, dass wenn das Relais in irgendeiner Weise stören würde, oder es Probleme geben würde, muss es eine Möglichkeit der Fernabschaltung geben.
Da man nun ja auch berufstätig ist, und nicht jeder bzw. alle verantwortlichen OM's in der Nähe sein würden, müsse es möglich sein, das Relais z.B. per Handy anzuwählen und abzuschalten.

Ich meine dieses auch in einem Antrag gelesen zu haben. Ich bin gerade nochmals den Antrag durchgegangen und da war davon auch nichts zu lesen.

Wie gesagt Hamnet ist in Planung und kommt auch, aber das Relais sollte schon vorher laufen bevor das Hamnet kommt.

Gruß Kai
DH2KS

Hallo Kai,

die Möglichkeit einer Fernabschaltung bzw. Fernsteuerung ist unabhängig davon natürlich immer sinnvoll. Gerade wenn Du SvxLink verwendest, möchte man ja manchmal etwas ausprobieren oder umkonfigurieren. Daher würde ich eine Netzwerkverbindung - ganz gleich in welcher Form - immer der DTMF-Steuerung (wohlmöglich noch mit Zweitempfänger) vorziehen.

In Deinem Fall bleibt dann wohl nur UMTS übrig. Je nach verfügbarem Datenvolumen könnte man damit dann auch sogar EchoLink anbieten oder an einem lokalen Relaisverbund - z.B. via SvxServer - teilnehmen.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW

Hallo Frank,

Echolink, Ausprobieren, Experimentieren und Co. sollte dann mit der Ausbaustufe zum Hamnet kommen.

In erster Linie geht es nun darum: muss ich mir den Kopf darüber zerbrechen, dass ich eine Fernabschaltung realisieren muss für die BnetzA oder reicht die Steuerung über DTMF über das Funkgerät um es so steuern. Oder reicht es zu sagen, ich habe 30-40 min Fahrzeit zum Relais, ich kann es dann auch abschalten.

Grüße aus dem Schwarzwald

Kai

Hallo Kai,

ich denke es macht am meisten Sinn, wenn Du einfach noch einmal den freundlichen Herrn von der BNetzA anrufst. Und dabei dann gezielt nachfragen, welche Form der Fernabschaltung mindestens gefordert ist bzw. welche Bedingungen eingehalten werden müssen. Und vielleicht auch, wo man das noch einmal nachlesen kann ;-).

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW

Hallo Frank,

ja das werden wir auch nochmals machen. Ich bin mehr der, der sich um die Software kümmert.

In erster Linie geht es mir um die Erfahrungen von den OM's hier und wie Sie es realisiert haben!

Und dann evtl. Hilfestellung geben können bei der Realisierung.

Aber erstmal vielen Dank Frank für deine Antworten, vielleich gibt es noch den ein oder anderen der hier seine Erfahrungen mit der Beantragung und Lösung beisteuern kann.

Schönen Abend noch...

Kai

Hallo Kai,

noch mal ganz kurz zusammengefasst:

- Ich bin bisher nie nach Steuerungsmöglichkeiten gefragt worden, musste das nie irgendwo angeben und es steht auch in keiner der Urkunden.
- Lösungsmöglichkeit in Deinem Fall: DTMF oder UMTS. Oder irgend ein Fernsteurungsprotokoll via Funk (AX25 etc.). Mehr wüsste ich im Moment nicht.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW

Hallo Frank,

ich habe gerade nochmal mit meinem OVV gesprochen, und er sagte mir, dass Ihm der gute Herr von der BnetzA gesagt hat, dass dieses eine Vorraussetzung sei.

Aber ich oder wir werden nochmals gezielt da nachfragen.

Ich denke bis Hamnet realisiert wird, wird es auf den UMTS Stick rauslaufen

Gruß Kai

Hallo Frank,

ich habe es gefunden. Und zwar hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Relaisstation

Quote

Im Amateurfunk gibt es die Vorschrift, dass der verantwortliche Betreiber sein Relais bei missbräuchlicher Benutzung jederzeit ausschalten können muss. Dafür wird meist ein extra Empfänger an der Relaisstation montiert. Der richtige Tonruf auf diesem geheimgehaltenen Kanal schaltet dann die Relaisstation aus.

Aber jetzt kommt das was du auch schon geschrieben hast.

Quote

Daher würde ich eine Netzwerkverbindung - ganz gleich in welcher Form - immer der DTMF-Steuerung (wohlmöglich noch mit Zweitempfänger) vorziehen.

Also fakt ist über Zweitempfänger mit DTMF Steuerung reicht im dem Fall aus. Die Steuerung über UMTS/Hamnet tolles must have!

Gruß

Kai, DH2KS

Hallo Kai,

Quote from DH2KS

Und zwar hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Relaisstation

naja, Wikipedia hat ja nicht wirklich einen rechtsverbindlichen Charakter ;-).

Und das mit dem Extraempfänger auf "geheimgehaltenen" Kanal ist ja nur eine der möglichen Lösungen. Klar reicht das zum Abschalten völlig aus, wurde früher auch häufig so gemacht. Die gute alte WX-Steuerung hat für diesen Empfänger sogar einen zusätzlichen Eingang. Aber es ist auch relativ aufwändig (zweiter Empfänger, Verkabelung, Antenne, ggf. Weiche, Auswertung), nicht besonders sicher (kann u.U. mitgehört/mitgeschnitten werden) und auch recht unflexibel (nur relativ wenige Kommandos möglich). SvxLink unterstützt wohl auch SDR-Empfänger mit DVB-T-Stick (rtl_sdr), vielleicht lässt sich ja damit so etwas einfach realisieren?

Ich selbst würde eine Netzwerkverbindung, da ja schon ein Rechner mit SvxLink vorhanden ist, vorziehen. Ist ja sonst auch irgendwie doppelte Arbeit, wenn später sowieso HAMNET kommt. Darf aber natürlich jeder so machen wie er mag. Letztendlich zählt das Ergebnis und der Spaß an der Sache, hi.

Unter http://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Dow…icationFile&v=4 habe ich auch noch ein paar offizielle Infos gefunden. So muss der Rufzeicheninhaber jederzeit in der Lage sein, auf Aufforderung der BNetzA seine Amateurfunkstelle außer Betrieb zu nehmen. Ist leider recht schwammig formuliert und auch dehnbar. Weiter unten heißt es dann noch: Die Empfangsfrequenz zur Steuerung der fernbedienten oder automatischen Amateurfunkstelle ist im Antrag zu benennen. Ein Satz später wird sogar die Nennung der Steuersignale gefordert ...

Ich selbst musste diese Frequenzen/Signale aber nie angeben. Ich meine, ich hätte bei meinem ersten Antrag (ist ein paar Jahre her) auch mal speziell danach gefragt, weil ich mir ebenfalls unsicher war. Es reichte bisher immer die Angabe der offiziellen Sende- und Empfangsfrequenzen aus. Angaben zur Fernsteuerung waren in keinem der Fälle erforderlich.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW

Hallo Frank,

also wir haben jetzt die BnetzA nochmals angeschrieben, und warten ab was Sie antworten. Dann werde ich Euch auch informieren.

Quote

SvxLink unterstützt wohl auch SDR-Empfänger mit DVB-T-Stick (rtl_sdr), vielleicht lässt sich ja damit so etwas einfach realisieren?

Das wäre auch noch eine Lösung, schauen wir mal.

Gruß Kai

So guten Morgen zusammen,

Wir haben eine Antwort bekommen, und ich frag mich bei der BnetzA, warum Sie sich nicht gleich vernüftig ausdrücken können!

Quote

BNetzA gab eine Kurzinfo:
Die Abschaltung ist nicht vorgeschrieben und Änderungen innerhalb der Genehmigung sind nach derzeit vorliegender Gebürenordnung nicht kostenpflichtig.

Naja der Antrag wird nun gestellt, sobald das Go von der Stadt für das Relais an dem Standort kommt.

Danke für Eure Bemühungen, ich hoffe ich darf weiterhin Fragen stellen?

Grüßle aus dem Schwarzwald

Kai

Hallo,

dies hier nutze ich:
http://de.aliexpress.com/item/Wholesale…2455698390.html

Fotos vom inneren:
http://dl9bq.de/GSM_Power_Switch_DD/

Das ist natürlich billig China Kram !!!
Darüber muss man sich im klaren sein.
SMS z.B. funktioniert nicht.
Aber Abschaltung bei Anruf geht gut!
Ich habe den Komplett auseinander gebaut und nutze den mit 12V.
Also die 230V Mimik rausgeschmissen.
Das Relais ist kein Wechsler. Daher muss ein externes Relais verbaut werden.
Dieses als Öffner, da nach z.B. einem Stromausfall alles ausbleibt bis durch einen Anruf das Relais wieder anzieht.
Und da es zum Abschalten dient kann ja über einen Anruf eine Schaltung erfolgen somit das Relais anziehen.
Wie gut, dass wir als bastelerfahrene aus China Schrott sogar was Gutes machen können.
Durch Fehlkonfiguration habe ich es schon mehrfach geschafft den svxlink PC zum Aufhängen zu bringen,
mit der Konsequenz, dass der Sender auf Dauersendung ging.
Ohne diesen Schalter hätte ich dann ein echtes Problem, da der Turm nicht immer zugänglich ist.

73 Mathias
DL9BQ (DB0DEL)

Guten Morgen Mathias,

es schreibt mal einer aus der Nähe meiner alten Heimat, freut mich.

Du Chinaschrott hin oder her, ich bestell selber bei Aliexpress, da stimmt irgendwie der Preis. Vorallem wenn man Ersatzteile für Tab's oder Handys braucht, bekommt man dort recht günstig!

Aber vielen Dank für deine Idee, das wäre auch was. Ich werde es mir mal bestellen, für den Preis kann man rumprobieren.

Grüße aus dem Schwarzwald

DH2KS, Kai

Hallo,
warum nutzt ihr nicht die Abschaltmöglichkeit im Svxlink? Wir hatten vor einiger Zeit einen "Störer" und das kann man super mit den DTMF - Kommandos machen. Bei uns war das Problem, daß einer sein Funkgerät für eine DPMR - Geschichte verwendet, hatte aber vergessen das so zu programmieren, daß bei einem Netzausfall es wieder auf die Frequenz zurückspringt. Somit hat er einen Träger auf unserer Eingabe gesendet. Durch die DTMF - Befehle, die in Svxlink vorgesehen sind, wurden natürlich geändert, habe ich das Relais von der Ferne einfach ausgeschaltet und als der Störer weg war wieder aktiviert. Geht also ohne großen Aufwand.
Schau mal hier in Deiner Svxlink.conf

ONLINE_CMD=123456

Du musst nur beachten, daß bei der Aussendung ein * am Anfang steht und die # am Ende. Bei der wiedereinschaltung den * weglassen und schon funktioniert das.

73 Manfred

Hallo Manfred,

danke für deine Antwort.

Die DTMF Abschaltung zum Relais, kennen wir.

Geografisch, in Hauptbetriebszeiten wo wir nicht in der Nähe vom Relais sind, nicht zu Realisieren.

Gruß Kai

Hallo zusammen,

ich bin in der letzten Zeit überhaupt nicht dazu gekommen, mich hier in dem Forum einzubringen, es gab einfach andere Prioritäten...

Die Forderung der BNetzA bezieht sich eigentlich darauf, wenn andere Relais in der Startphase gestört werden, bzw. andere Funkdienste durch Nebenaussendungen Probleme mit uns bekommen.

Nur dann, soll die Möglichkeit bestehen, eine Fernabschaltung durchführen zu können!

Wenn uns jemand mit einem Dauerträger ärgert, dann ist die Aussendung zwar nicht AFu-spezifisch, aber das Relais macht weiter, was es soll. Es sendet auf seiner Frequenz.

Ich kann zwar mein Relais einfach über das Internet abschalten, bin aber früher immer länger auf Dienstreisen gewesen. Wenn ich 14 Stunden im Flieger war, war nichts mit abschalten.

Ich bin daher einen anderen Weg gegangen, den uns viele Amateurfunkgeräte fast schon aufzwingen: Den Watchdog-Timer!

Diesen habe ich auf 30 Minuten programmiert. Es kommt auf dem Relais so gut wie nie vor, dass länger darüber gesprochen wird. Wenn doch, wartet man halt 10 Sekunden, bis es abfallen will und alles ist wieder gut. Ein Dauerträger ist also nach 30 Minuten verschwunden. Der Störer verliert seine Lust. Die interne Möglichkeit von SvxLink schafft mir dann die Zeit, den Sender komplett tot zu schalten. Dafür habe ich auch einen weiteren Nutzer, der diese DTMF-Sequenz kennt.

Unter zeitnahmer Fernabschaltung verstehen die Jungs nur, dass wir nicht noch weitere 2 Wochen stören, sondern es schneller können. Leider sehr schwammig in der Ausslegung.

Also immer zu mit dem Relaisbau.

Ich habe das aus reiner Neugier gemacht und das Relais läuft seit 2 Jahren ohne jegliche Probleme...

vy73 de Wilm,
DL4OCH, SysOp DB0EIG

Hallo zusammen,

das Schöne an SvxLink ist ja das es auf einem Rechner läuft und somit via Netzwerkverbindung "gewartet" werden kann. Darüber kann man das Relais bei Problemen nicht nur Abschalten sondern auch prima aus der Ferne mit den Parametern spielen. Man braucht dafür also nicht immer zum Standort zu fahren.

Wenn kein Internet oder HAMNET am Standort verfügbar ist, würde ich es erst einmal mit einem UMTS-Stick (siehe Beispiel unten) oder einem externen UMTS-Router probieren. Wird die Verbindung nur zum Steuern und nicht zur Vernetzung (EchoLink, SvxServer) verwendet, sollte man mit einem geringen Datenvolumen auskommen.

Damit das Ganze von außen erreichbar ist, muss noch eine VPN-Verbindung eingerichtet werden. Hierfür bietet sich das HAMNET an, da die Infrastruktur bereits vorhanden ist. Es werden also keine weiteren Komponenten, Server oder gar kostenpflichtige Dienste benötigt.

Schönen Gruß
Frank, DL3DCW

Hallo Wilm, Frank und alle Mitleser,

Ich bin in letzter Zeit Jobmäßig etwas eingespannt, also um euch auch mal den Fortschritt mitzuteilen.

Wir haben, die Lösung genommen mit der Steckdose von Mathias DL9BQ. Dieses wird demnächst getestet, desweiteren läuft gerade die Anfrage bei der Stadt um Zulassung das wir das Relais und Hamnet aufbauen können.

Also es geht was, Ich denke das es dann auch 4 Wo. später nach Realisierung die Hamnet Anbindung kommt, dann ist dieses wieder hinfällig, aber fürs erste läuft es.

Ich bedanke mich nochmals bei allen für die Unterstützung und die Tipps, und hoffe auf weiteren regen Erfahrungsaustausch.

Gruß aus dem Schwarzwald

DH2KS der Kai