Man kann auch nach dem 30.September 2016 im DARC bleiben oder eintreten

  • Moin Peter.
    Wir hatten einen schönen Abend.
    Lecker Essen.
    Selber gekocht.

    Und dann muss ich solchen Mist lesen.
    Wann kommst Du denn mit deinen versprochenen Verbesserungen und Änderunden, die Du veranlasst hast herüber.
    Die FA SAche dürfte nun ja in der Tüte sein.
    Wenn nicht solltest Du mal über nen Steueberberater oder so nachdenken.
    Ach ne du kannst ja gut mi Zahlen.
    Mit direkt antworten hast Du ja scheinbar auch ein Problem.
    Lieber auf nebulöse Gefilde ausweichen.
    Watt is denn nu, komm mal aufen Punkt.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR

  • @ DL3BAA
    Mein Motto :

    Diskutiere nie mit Idioten.
    Sie Ziehen dich auf ihr Niveau herunter.
    Da sind sie dir überlegen und schlagen dich.

    Halte dich einfach raus, oder bringe diskusionsfähige Beiträge.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR

    Edited once, last by DK2BR (September 30, 2016 at 11:49 PM).

  • Moin Peter. Wir hatten einen schönen Abend. Lecker Essen. Selber gekocht.
    Und dann muss ich solchen Mist lesen.

    Dann mach Dein Bäuerchen und geh Schlafen.

    Quote

    Wann kommst Du denn mit deinen versprochenen Verbesserungen und Änderunden, die Du veranlasst hast herüber........
    Watt is denn nu, komm mal aufen Punkt.

    Der Punkt ist ..... daß Du die Aktion 2008/9 bereits hast mitlesen können, und das reicht. Warum nicht mehr ?? Nachdem Dein Thread "Befinden Distrikt P" bereits ausgeufert ist, und Du jetzt hier weiter kasperst, habe ich nicht den geringsten Bock auf weitere Diskussionen und Anmache mit bzw. von Dir. Meine derzeitige Verbesserung und Änderung besteht darin, die "Ignore DK2BR Funktion" zu aktivieren.
    GN Peter


  • Zerbrich dir nicht meinen Kopf. Ich zahle in eine andere Vereinigung ein.
    Hauptsache du kannst hier herum pöbeln.


    ....

    Ich war schon Funkamateur und im Club, da bist du noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gerast.
    ....


    Dein "sachliches Argument" stimmt leider auch nicht.
    Gefunden auf der AGZ-Seite:
    Rainer Benemann
    DB6EU
    seit 1982 mit mehr als 75 Prozent in der Technik.

    Da war ich schon vier Jahre im Club und mit 98 Prozent in der Technik lizensiert! :P


  • es ist schade um jedes Mitglied welches den DARC verlässt.
    Aber wenn die Finanzen so undurchsichtig sind und von der Vereinsführung keinerlei Aufklärung kommt. OMs mit interessanten Ideen und Vorschlägen aus dem Verein geekelt werden sehe ich nicht ein hier weiter meinen Beitrag an den DARC zu zahlen. Eine direkte Spende an den OV macht hier bedeutend mehr Sinn...

    vy 73, de Georg

    Es ist wirklich schade!
    Die Finanzen sind nicht undurchsichtig, sonst würde eine Rechnungsprüfung/Steuerprüfung nicht funktionieren!
    Der Vorstand hat DB2TU das Angebot gemacht, Einsicht zu nehmen.
    Schade . daß Du auch den DARC verlässt.
    Fein , daß Du deinen EX-OV weitergin unterstützen willst!

  • Georges Ansatz, den DARC zu verlassen und dafür gezielt die Projekte und Gruppen zu unterstützen, die im Rahmen des eigenen Wertesystems diese Unterstützung vierdienen, ist durchaus ein gangbarer Weg.

    Umdenken in großen und trägen Vereinigungen wird regelmäßig durch wirtschaftliche Zwänge wesentlich mehr beflügelt, als durch innere Anstöße... Solange die Wahl heißt: Etwas ändern oder alles so machen, wie man es immer gemacht hat, sind Reformen allenfalls in homöopathischen Dosen zu erwarten. Der Puls der Zeit schlägt im DARC mit mindestens 30 Jahren Verzögerung und wenn man auf etwas reagiert, dann doch nur auf die fehlenden Finanzmittel für ein weiter so ohne Änderung.

    Wenn also etwas Reformen befördert und den DARC durchlässiger für zeitgemässen Umgang mit Mitgliedern macht, dann ist es der Entzug von finanziellen Mitteln.

    Und das die, die noch weiter Einzahlen doch sehr gerne im Detail erfahren möchten, was mit Ihren Beiträgen aktuell geschieht und geschehen soll und in weit sich Planung und Wirklichkeit decken, kann ich sehr gut verstehen. Aussagen wie 'Der Tennisclub wird teurer, also auch der DARC' sind nun mal kein Ersatz für eine ordentliche und transparente Darstellung des Haushaltes.

    Das Argument: Rechnungsprüfer und Finanzamt haben nichts zu beanstanden, also ist alles gut, geht doch am eigentlichen Problem der für das interessierte Mitglied nicht ohne weiteres mehr nachvollziehbare Finanzplanung komplett vorbei. Wie weit 'legal' und 'richtig' auseinander liegen bekommen wir ja täglich von z.B. Steuervermeidungskünstlern vorgeführt..

    Es besteht Einigkeit darin, dass der OV die Basis allen Amateurfunks ist.. hier werden wichtige Weichen für Image, Nachwuchsgewinnung und Ausbildungsstand gestellt, hier entsteht das WIR Gefühl und die so wichige lokale Netzwerkbildung die den Amateurfunk zu einem Teil des Vereinslebens vor Ort werden lässt.

    Ob es da wirklich effektiv ist, dass sehr aktive OVs gebremst und völlig inaktive Konstrukte künstlich am Leben erhalten werden, wage ich zu bezweifeln. Ein Funkverein vor Ort, der ein Clubheim und eine Clubstation biete, Relais betreibt und Workshops anbietet biete nun mal einen deutlich besseren Gegenwert für Beiträge, als ein Schnitzel OV.. aber beide erheben die gleichen Beiträge.... (weil natürlich alle das gleich 'große alles Drin Paket des DARC bieten....was aber viele gar nicht haben wollen)

    Und darum ist der Ansatz: Nicht die Fresse halten und sinnvolles zu unterstützen, langfristig erfolgreich.

    Bleibt nur zu hoffen, dass es den Amateurfunk bis dahin noch gibt...

    73 de Olaf / DL5YBZ

  • Quote

    Ob es da wirklich effektiv ist, dass sehr aktive OVs gebremst und völlig inaktive Konstrukte künstlich am Leben erhalten werden, wage ich zu bezweifeln. Ein Funkverein vor Ort, der ein Clubheim und eine Clubstation biete, Relais betreibt und Workshops anbietet biete nun mal einen deutlich besseren Gegenwert für Beiträge, als ein Schnitzel OV.. aber beide erheben die gleichen Beiträge.... (weil natürlich alle das gleich 'große alles Drin Paket des DARC bieten....was aber viele gar nicht haben wollen)

    Hallo Olaf,
    das ist alles bekannt und wird auch in OVs und Distrikten diskutiert. Das Problem ist ein Umdenken "der Masse", die sich nichts wegnehmen lassen will, z.T. kein Verständnis hat, warum es kein Freibier aus den Beiträgen gibt, usw. Man hat ja aus dem Grund mit Projekttöpfen angefangen, aber ...... das ist ein sensibles Thema, weil viele die Zuwendung an aktive Gruppen wiederum als eigene Bestrafung oder zumindest ungerechte Bevorzugung empfinden. Der Futterneid ist eine Krankheit, an der auch der Amateurfunk leidet. Nicht "die da oben", sondern "die (durstigen) da unten".
    73 Peter

  • ....Da war ich schon vier Jahre im Club und mit 98 Prozent in der Technik lizensiert! :P

    1978 mit 3 stelligem Suffix ?.....

    Michael Reinhardt bist du etwa einer von den ehem. C-Lizenzlern die sich nachträglich mit DL DK etc Rufzeichen tarnen ?

    Wird ja immer besser...

  • Das ist ziemlich gut analysiert! Allerdings steht es ja jedem frei, vom Schnitzel-OV in einen aktiven OV seiner Wahl zu wechseln. Wer diese Möglichkeit nicht wahrnimmt, dessen Leidensdruck kann so hoch nicht sein. Die Schnitzel-OVs sind nach meiner Einschätzung mindestens genauso beliebt wie die anderen. Mein alter OV hatte sich zu einem solchen entwickelt, was mich vor etwa 10 Jahren zum Wechsel bewog. Den alten OV gibt es noch immer, sogar gelegentliche Neueintritte haben die zu verzeichnen. Sie treffen sich auch noch immer im selben Gasthaus, wenngleich die Besucherzahl an den OV-Abenden von etwa 15 zu meiner Zeit auf deutlich unter 10 geschrumpft ist. Aber das interessiert mich alles nicht mehr wirklich!


  • 1978 mit 3 stelligem Suffix ?.....

    Michael Reinhardt bist du etwa einer von den ehem. C-Lizenzlern die sich nachträglich mit DL DK etc Rufzeichen tarnen ?

    Wird ja immer besser...

    Wieder mal unlogisch gedacht. Bin ich aber ja von Dir gewöhnt....

    1978 gab es noch keine 3-stelligen Suffixe! Stimmt! Da gebe ich DIr recht
    1982 wird dein Call wohl bereits erneut vergeben worden sein! Da wurden bereits erneut alte Rufzeichen
    wieder aufgefüllt....

    Bist wohl einer der C-Lizenzler, die ein altes C-Rufzeichen zugeteilt bekommen haben

    Ich bin nicht einer von den ehem. C-Lizenzlern, die sich nachträglich mit einem DL DK etc Rufzeichen tarnen !

    Nur für DIch:

    1978 zuerst die C-Lis bei der OPD Münster Prüfung abgelegt.
    Rufzeichen damals im ersten Versuch DG1YP.
    Persönlich geärgert, daß ich nicht noch ein DB,DC oder DD bekommen habe.

    Wie Du schon erkannt hast:
    Damals waren über 75% Technik wichtig, um aufstocken zu können und die ich erreicht habe!

    1984 CW Zusatzprüfung Tempo 60 bei der OPD Bremen abgelegt!
    (Auf Streifengeber in Normmorseschrift)
    Rufzeichen seit damals im ersten Versuch DL3BAA.
    Persönlich erneut geärgert, daß ich eines der ersten dreistelligen Calls im Suffix bekommen habe.

    Meine beiden Calls waren/sind ERSTZUTEILUNGEN!

    Deine Vermutungen sind also (mal wieder) FALSCH!

    P.S.:


    Bist wohl einer der C-Lizenzler, die ein altes C-Rufzeichen zugeteilt bekommen haben
    1982 wurde dein Call bereits erneut vergeben !
    Da wurden bereits alte Rufzeichen wieder aufgefüllt.... :D

    Edited once, last by DL3BAA (October 1, 2016 at 5:57 PM).


  • Michael Reinhardt bist du etwa einer von den ehem. C-Lizenzlern die sich nachträglich mit DL DK etc Rufzeichen tarnen ?
    Wird ja immer besser...

    Nur, wenn man das nötig hat(te) und keine CW-Prüfung erfolgreich absolviert hat.

    73 Karsten

  • ...

    Ich war schon Funkamateur und im Club, da bist du noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum gerast.
    ....

    In der Tat bekam ich 1982 als Jugendlicher bei der OPD Düsseldorf ein "gebrauichtes" Call.

    Ich bin sozusagen seit 82 ein Zweitcallinhaber. Der erste OM ist verstorben.

    Also vergessen wir mal deine Behauptung mal ganz schnell

  • [quote='DB6EU','http://forum.funk-telegramm.de/index.php/Thread/105-Man-kann-auch-nach-dem-30-September-2016-im-DARC-bleiben-oder-eintreten/?postID=1042#p[/quote]

    Also vergessen wir mal deine Behauptung mal ganz schnell


    Das macht dich auch nicht besser, geschweige denn beliebter

  • Das macht dich auch nicht besser, geschweige denn beliebter

    Aber Dich macht es "beliebter" :rolleyes:

    EIn Einfaches: "Ich habe mich geirrt", hätte genügt :!:

    Edited once, last by DL3BAA (October 1, 2016 at 9:51 PM).

  • @pfiffikus

    Deinen Hinweis, bei Bedarf den OV nach den eigenen Interessen zu wählen und ggf. auch zu wechseln, kann ich nur unterstützen... wenn ich es recht erinnere, braucht es beim OV Wechsel nur die 'Freigabe' durch den alten OVV sofern der OV Wechsel nicht Umzugsbedingt erfolgt... aber das sollte in der Praxis eine reine Formsache sein, auch wenn es schon ein wenig aus der Zeit zu sein scheint... aber immerhin gehen da ja nicht Manpower sondern auch Einnahmen verloren...

    Das ein Schnitzel OV durchaus genau das sein kann, was einige OMs suchen, kann ich auch nur bestätigen.. sehe das wie Du, da muss niemand mitmachen, wenn es ihm nicht gefällt und wenn es ihm gefällt ist alles gut.

    Was mich stört: Ein Schnitzel OV könnte ohne weiteres von deutlich geringeren Beiträgen leben ohne auch nur im geringsten darunter zu leiden. Wer sich da wohl fühlt, wird aber mit Standard DARC Beitrag abgeschreckt... obwohl er vielleicht im Sinne des Schnitzel OVs eine echte Ergänzung wäre.

    Die hochradioaktiven OVs bieten oft genug eine teure Infrastruktur, müssen aber mit dem gleichen Geld auskommen obwohl das nicht reicht und oft genug durch Spenden ergänzt werden muss. Wenn man vor Ort sieht, für welches Angebot man Beiträge entrichtet, kann man sich ggf. auch mit höheren Beiträgen anfreunden.

    Peter sprach ja durchaus begründet das Problem an, Gelder von oben nach unten gerecht und zur Zufriedenheit aller fair zu verteilen... die Gießkanne ist da die einfachste aber auch schlechteste Form einer Lösung..

    Noch einfache wäre es allerdings, wenn jeder OV für sich Beiträge festsetzen könnte... was dann auch automatisch die Mitglieder fordert, sich über die eigenen Wünsche an den OV klar zu werden.

    Vieles wäre auch einfacher, wenn OVs mit aktivem Kern deutlich > 10 vorhanden wären... in einem großen OV ist es deutlich einfacher, mehrere Hobbyschwerpunkte zu bedienen.. dann müsste man nicht den OV wechseln sondern nur die Gruppe innerhalb eines OVs wobei hier dann die sonst scharfen Grenzen verwischen... Schnitzel Essen + Hardcore basteln können dann beide bedient werden.. aber das funktioniert bei der Breite unseres Hobbies nur in wirklich großen OVs.

    Wobei wir dann beim beliebten Thema 'Zusammenlegen' von OVs wären, um ggf. wieder eine 'zündfähige' kritsiche Masse an Mitgliedern zu erreichen.

    Je kleiner ein OV ist, desto größer ist die Gefahr einer 'Monokultur' im OV.. wenn 8 von 10 Leute auf dem OV Abend nur KW DX Infos tauschen und kein Interesse an Digital Funk haben oder an SHF wie die beiden restlichen, ist absehbar, dass bald nur noch 8 Leute am OV Abend auftauchen. Das hat nichts mit bewußtem Ausgrenzen oder böser Absicht zu tun, da ist einfach der ungleichmäßigen Verteilung von Interessen geschuldet, die in kleinen OVs keine klenen Grupen erzeugen sondern eben nur Einzelpersonen, die dann keinen gefühlten Vorteil aus einer Mitgliedschaft haben.

    OVs waren ja nie nach Interessen sortiert sondern einfach nur nach lokalem Einzugsgebiet... dieses System war früher auch durchaus Sinnvoll, man half sich vor Ort, hatte direkten Kontakt mit einander und man war deutlich mehr :) Aber die Zeiten haben sich geändert.. die OVs aber nicht.

    Was sehr zu begrüßen ist, sind die Ansätze, OV übergreifend Veranstaltungen und Treffen an zu bieten .. eben themenorientiert ..wobei dann der Schritt, auch Gäste mit einzubeziehen, nur noch ein kleiner ist.

    Aber oh Schreck, welcher OV bekommt dann die Punkte gutgeschrieben, wenn man eine OV übergreifende Konteststation betreibt? Und was steht auf der QSL Karte... und zählt die zum DLD ...

    Vieles ist ebnen viel einfacher, wenn jeder OV einfach nur ein selbstständiger Verein wäre ... der kann dann mit seinem Nachbarverein einfach was machen und beschließen, ohne dafür historische Mauern einreissen zu müssen.

    Am Ende bestimmt das Mitglied, was im OV läuft... aber man tut sich eben deutlich leichter, wenn man als Team mit gleichen Interessen schaffen kann..weil, dafür ist man ja in einem Verein.

    73 de Olaf

  • Zusammenlegungen gibt es ab und an, vermutlich in Zukunft öfter, auf freiwilliger Basis. Das geht nicht von oben und muß auch nicht diktiert werden. Es löst sich manchmal dadurch auf, daß im kleinen OV keiner mehr ein Amt übernehmen will. Die Probleme gehen dann oft los wegen dem DOK, aber auch da gibt es Lösungen.

    Zur finanziellen Seite: unser OV hat, nicht zuletzt durch einen Anstoß des Bürgermeisters der Kreisstadt wegen Zuschüssen / Förderung des OV-"Heims" (Mietraum der Stadt) einen Förderverein gegründet. Wir sind nicht die einzigen, es gibt inzwischen etliche OVs, die diesen Weg gegangen sind. Damit sind eigentlich die Finanzprobleme vom Tisch. Lokale Spenden laufen in den Förderverein, ansonsten bleibt alles wie gehabt. Vereinsgründung ab 7 Mitgliedern, für einen DARC-OV müßten es schon 15 sein. Ob und wie das offiziell gesehen wird, weiß ich nicht. Ich bin "nur" im DARC-OV. Zumindest für einen größeren aktiven OV ist das m.E. ein Ausweg aus dem Geld-Dilemma. Allerdings - die AO und gemeinnützig, das muß der Förderverein selbst regeln.

    Irgendwie ist das aber auch nicht unser Hauptproblem - das Betriebsklima - primär im OV. Dafür ist "Baunatal" viel zu weit weg. Wir sind ~ 70 Mitgliedern und da findet sich für jeden was. Ich gehe zum OV-Abend (Gastwirtschaft) zum Ratschen und Leberkäs essen hin und schaue ab und zu an den "Fachsimpler"-Tisch. Aber ------ eigentlich essen alle was, auch Aktive brauchen Kalorien. An manchen Abenden sind wir auch nur "Freß"-OV, hat aber auch noch niemanden gestört. Die, die ohne Arbeit nicht leben können, treffen sich regelmäßig im OV-Heim (Zimmer ohne Küche, aber mit Klubstation). Das läuft alles völlig unverkrampft. Ein "Austritt" kommt auch regelmäßig, ist nur im Förderverein, regt sich auch niemand drüber auf. Diskussionen gibt es eigentlich nur, wenn der Wirt keinen Leberkäse mehr hat oder im OV-Heim nicht aufgeräumt wurde. Das was wir hier bereden, interessiert eigentlich keine S.......

    So geht's auch, und nicht nur bei uns, 73 Peter

  • Peter, in gewisser Weise hat ja Dein OV schon einige Punkte für sich gelöst:

    • erst ist groß genug um nicht monthematisch zu werden .. man findet also leichter Gleichgesinnte und natürlich ist es immer gut, wenn man auch mal neben seinem Hauptinteresse sieht, was es sonst noch so im Hobby gibt. In lockerer Runde Fleichkäs zu verputzen ist für einen Amteurfunkverein nur dann ein Problem, wenn das der Schwerpunkt aller Aktivitäten ist.. einfach weil man ist dann Hobbyfleischkäse Esser und so sollte der Verein dann auch heissen ;)
    • Er hat per Förderverein einen Weg gefunden, lokale Aktivitäten in die direkt in die lokale Kasse wirken zu lassen und sich so deutlich weniger abhängig vom Beitragsrückfluß aus Baunatal zu machen. Das ist klar mehr Arbeit aber eben der klassische Weg für Vereine, die steuerlich unbedenkliche Einnahmen generieren möchten / müssen. Gerade bei Mietverträgen von Vereinsräumen oder Überlassung von Material etc. ist es wichtig, als lokaler Verein erkannt zu werden.

    Somit hat Dein OV schon wichtige Schritte unternommen und natürlich kann man damit klar kommen... richtig heikel wird es aber wohl dann, wenn der OV auf die Idee kommen sollte, sein 'Geschäftsfeld' auf andere Artverwandte Hobbies zu erweitern, die nicht direkt Amateurfunk heißen.

    Zur Zeit angesagt sind ja z.B. die Geocacher und die Maker ... und natürlich die Computer Fans... da, wo es noch genug Funkamateure gibt, stellt sich die Frage ja ehe nicht.. aber da, wo der Haufen sehr überschaubar ist und ein Verein überaltert, ist vielleicht der Weg Richtung 'Technik Club' ein gangbarer.. aber ich glaube nicht, dass das die Satzung des DARC her gibt. Ein unabhängiger Verein kann hier selbst anpassen und so flexibel überleben. Ironie dabei ist ja, dass der DARC diese Gruppen schon bedient.. allerdings nur in seinem Shop Angebot... aber in dem Moment, wo ein Maker in einen OV will, weil der eben vor Ort ein Klasse Angebot aufgebaut hat, bekommt der gleich QSL Service, Antenneversicherung und die CQDL mit verkauft... ok, er kann sich ja immer noch vom OVV adoptieren lassen und als Familienmitglied ohne CQDL Zwa... aeh Bezug eintreten ;)

    Das über diese Punkte nicht viel diskutiert wird, ist leider wahr... weil solange es irgendwie im alten Trott noch weiter geht, wird auch so weiter gemacht.. langfristige Planungen werden gerne aufgeschrieben und dann wieder vergessen.. aber das muss ich Dir wirklich nicht erzählen.

    73 de Olaf

  • Er hat per Förderverein einen Weg gefunden, lokale Aktivitäten in die direkt in die lokale Kasse wirken zu lassen und sich so deutlich weniger abhängig vom Beitragsrückfluß aus Baunatal zu machen. Das ist klar mehr Arbeit aber eben der klassische Weg für Vereine, die steuerlich unbedenkliche Einnahmen generieren möchten / müssen. Gerade bei Mietverträgen von Vereinsräumen oder Überlassung von Material etc. ist es wichtig, als lokaler Verein erkannt zu werden.

    Diese Fördervereine werden i.d.R. gemeinnützig sein und unterliegen dann den gleichen Zwängen wie der DARC-OV. Außer, daß sie selber buchen, lokales FA bedienen müssen, und nicht Baunatal benutzen.

    Zu Geo-coaching etc. im OV: wir haben Briefmarkensammler, Modellflieger, Musiker, Nasenbohrer usw. im OV, die ebenfalls dann in der Antennenversicherung sind. :) Ich weiß, was Du andeuten willst, aber da sehe ich wirklich kein Problem, wenn der OV groß genug ist und nicht alle ..... (in der Nase ..... hi). Überaltern ist relativ. Den letzten Bastelkurs im OV selbst zum Bau von 80m Peilern initiierte und leitete ein 80+jähriger, leider SK inzwischen. Z.Zt. ist eine jüngere Generation, aber auch leicht gemischt ab jung bis 50++, 14tägig im Clubraum mit Themen quer-Feld-Beet. M.E. kannst Du das Altersthema vergessen. Es gibt "alte Säcke" und "lahme Säcke", und die sind definitiv nicht Personen-identisch. Mit der zweiten Kategorie stirbt der OV, nicht mit der ersten.

    73 Peter