EMVG im Bundestag

@Alfred: Die Sache hier ist Amateurfunk und nicht das, was Du haben willst. Deine Klientel wird nicht aussterben und Amateurfunk mit Sicherheit auch nicht. Die Frage ist nur, wer kann noch mitmachen und wem müssen wir noch zu Kreuze kriechen. Es ist immer das gleiche: mit Umweltschutz wird Politik gemacht. Amateurfunk ist da ein Pickel am Hintern einiger Politiker, den sie nicht wegkriegen, aber mit Kosmetik zu pflastern. Mit Deinen Ideen lieferst Du nur Sargnägel für den Amateurfunk und hilfst niemandem. Am Ende kriegst Du auch nur Kindergarten-Kommunikation, weil Deine Art Kommunikation keine geistige und technische Herausforderung verlangt. Nachdem 11jährige bereits eine Liz.Prüfung bestehen, brauchen wir keine Systemänderungen.

Zu Umweltschutz: bei uns geht jetzt die Windmühlen-Hype los, koste es was es wolle, egal ob man den Strom überhaupt noch benötigt oder den geplanten überhaupt erreicht. Solar aufs Dach, LED vor die Birne, PLC in die Steckdose - damit der Kühlschrank nach ordern kann, noch ne Startbahn mehr für MUC, eine Autobahnspur mehr ohne Lärmschutz, ........ ich habe jedenfalls das Kriegsbeil mal wieder ausgegraben, aber nicht gegen den DARC.

Einzelne Politiker sind relativ hilflos und deren Menge erreichen wir nur über Öffentlichkeit bzw. Medien. Nur .... das ist alles andere als einfach, damit der Schuß nicht nach hinten los geht. Ist OT, aber zu Medien: es war mir vor kurzem ein diebisches Vergnügen, als unser Bürgermeister mich zu einem BR2-Life-Interview am Rasthaus Holledau mitnahm und ich zum Schluß dem Chef der BAB-Direktion vor offenem Mike sagen konnte: "Ihr Lärmpegel mutet uns den Lärm eine Industriegebietes zu. Der Lärmschutz schützt den Lärm und nicht den Bürger.". Da das Schlußwort blieb, war er sichtlich angesäuert, zudem er vorher noch vom Bürgermeister rasiert wurde, der völliges Unverständnis äußerte, daß für 14 Millionen eine Erweiterung gebaut wird und max. 2 Millionen Lärmschutz verweigert wird, bzw. soll die Gemeinde doch zahlen, obwohl es eine Bundes-Maßnahme ist. Ich hatte ihm in (offline) Vorgesprächen schon die Lärm-dB Rechnerei zerlegt (70dB anstelle 45-50dB für Wohngebiete, als weiterer Hintergrund, der vorher über's Mike lief: die Gemeinde hatte 1989/90 bereits die Zustimmung für Lärmschutz (genehmigt), der dann zugunsten Ossi-Land gestrichen wurde und seitdem nicht mehr erneut genehmigt wurde).

Ich habe es erwähnt, weil wir beim EMVG ähnlich liegen. Das EMVG schützt dem industriellen Störer und nicht den Funkdienst. Unabhängig von der Rechtssituation (Gleichbehandlung aller Funkdienste) wären es nur marginale Zusatzkosten in den störenden Geräten, um Störungen direkt an der Quelle zu vermeiden. Das wurde früher durch das FTZ gewährleistet, die störende Geräte gar nicht erst zugelassen hat. Der heutigen Marktaufsicht sind durch verkorkste Normen dann auch noch die Flügel gestutzt worden und mit dem BMWi hat man den Bock zum Gärtner gemacht. In der BNetzA ist Afu nur noch ein Teilgebiet, vermutlich da kleinste, und fällt damit jedem Parteienklüngel zum Opfer.

73 Peter

@ pfiffikus:

Ich gönne dir wirklich, dass du zur Ausübung deines Hobbys offenbar recht gute Bedingungen vorfindest. Eine große Zahl von OM tut dies offenbar nicht mehr - wäre es anders, gäbe es diesen Thread hier nicht!

Ja - ich gehe davon aus, dass sich der globale Trend zur weiteren Verschlechterung der Bedingungen für KW unaufhaltsam fortsetzt. Da hilft es dann wenig, wenn DL isoliert für ein paar Jahre vielleicht nicht ganz so schlecht dasteht wie der Rest der Welt. (Ich betone: vielleicht!)

Im Übrigen bin ich davon überzeugt, dass auch der klassische Amateurfunk eine "Kritische Masse" aufweist: Unterschreitet er diese, verschwindet er erst in der Versenkung und bald darauf vermutlich ganz in der Illegalität. "Gesundschrumpfen" wird dann ganz schnell zum "Totschrumpfen"...

Wäre es da nicht opportun, sich rechtzeitig ein zweites Standbein zuzulegen? Oder diesen Prozess, der ja ohnehin längst läuft, wenigstens zu tolerieren, anstatt ihn pausenlos als "dem Amateurfunk wesensfremd" abzutun?

73, Alfred, OE5AKM

Alfred, höre endlich mit dem Zirkus auf und mach Deinen eigenen Thread für Deine Standbeine auf. Wir reden hier über Amateurfunk.

Quote from DB6ZH

Ich habe es erwähnt, weil wir beim EMVG ähnlich liegen. Das EMVG schützt dem industriellen Störer und nicht den Funkdienst. Unabhängig von der Rechtssituation (Gleichbehandlung aller Funkdienste) wären es nur marginale Zusatzkosten in den störenden Geräten, um Störungen direkt an der Quelle zu vermeiden. Das wurde früher durch das FTZ gewährleistet, die störende Geräte gar nicht erst zugelassen hat. Der heutigen Marktaufsicht sind durch verkorkste Normen dann auch noch die Flügel gestutzt worden und mit dem BMWi hat man den Bock zum Gärtner gemacht. In der BNetzA ist Afu nur noch ein Teilgebiet, vermutlich da kleinste, und fällt damit jedem Parteienklüngel zum Opfer.

Ja und nochmals ja! Dagegen einen in meinen Augen völlig aussichtslosen Kampf zu führen, erachte ich als wenig sinnvoll. Da braucht es andere Ansätze - ganz andere!

73, Alfred, OE5AKM

Quote from DB6ZH

Wir reden hier über Amateurfunk.

Richtig - tun wir doch beide!

73, Alfred, OE5AKM

Quote from OE5AKM

Aber das haben wir vor langer Zeit alles schon einmal diskutiert und ich verspüre wenig Lust, hier eine Neuauflage zu starten.

OK, wir stellen fest: Du hast gelogen.

Dein zweites Standbein kannst Du Dir sonstwo hin schieben, und wenn Du das tief genug machst, dann hast Du vielleicht endlich genug Rückgrat, Dich an an Deine eigenen (oben zitierten) Worte zu halten!

73
Karsten

Du meine Güte! Habe ich hier irgendwo erklärt, wofür ich konkret eintrete? Habe ich meine Vorschläge zu einem anderen Hobbyverständnis hier irgendwo inhaltlich konkret dargelegt?

Ich setze sie nach wie vor als bekannt voraus und habe noch immer keine Lust, sie erneut durchzukauen. Es sei denn, man unterschiebt mir Dinge, die ich nie gesagt habe; die würde dann ja wohl jeder richtigstellen wollen...

@Karsten: Geht's vielleicht ein bisschen sachlicher?

73, Alfred, OE5AKM

Michael ... ehrlich gesagt sehe ich weniger in Alfreds durchaus am Thema orientierten Gedanken ein Problem als in den doch sehr gerne benutzen themenfernen persönlichen Angriffen, die regelmässig ein Thema zu sprengen drohen.

Da ich noch ein paar Fragen abzuarbeiten habe, machich jetzt einfach mal mit dem Thema weiter:

Quote from DB6ZH

. Warum bist Du nicht nach Berlin mitgefahren und hast es den Volksvertretern "richtig" erklärt ??

Ich muss gestehen, die Aufforderung zu einer Sternfahrt nach Berlin ist mir jetzt wirklich entgangen.. was schade ist, denn wie ich aus eigener Anschauung weiß, sind z.B. Sonderzüge zu Demos vor Ort in Berlin ein ganz wunderbare Sache.. sehr ärgerlich, dass ich die verpasst habe..

Quote from DB6ZH

Daß ausgerechnet Elektro-sensible unsere heimlichen Verbündete sein sollen, zeigt mir, daß Du auf der Ebene noch nicht wirklich mit den Leuten gesprochen hast. Die verlangen Grenzwerte, bei denen dann in DL wohl kaum noch eine 750W-PA verkauft wird, ausgenommen an Großgrundbesitzer, z.B. Familienangehörigen von Thurn und Taxis. Normale Hausbesitzer haben mit QRP oder max. 100W noch eine Chance, der Rest kann SWL spielen. Ich habe den Leuten in einigen Diskussionsrunden vorgerechnet, was deren Forderungen bedeuten: Kerzenlicht und Öllampe, usw. ---- und zwar sachlich vorgetragen. Einige schnallen es, der Rest sagt: Ja, aber ...... weniger Funk ist auf jeden Fall besser. Punkt.

Und weniger Störstrahlung ihm Nahfeld ist noch besser... und da sind unsere Interessen doch identisch. Die Gruppe ist durchaus nicht der ideale Bündnispartner .... aber besser ein schlechter weiterer Alianzpartner als gar keiner. Siehst Du sonst noch weitere 'Verbündetet' im Kampf für die Absenkung von relavanten Grenzwerten? Weil ... wenn die nicht runter gehen, nutzt alles nix... Das Argeument: He, Nachbar, deine Elektrik entspricht zwar vollständig allen Regeln der Technik, aber neben Dir wohnt jetzt ein Funkamateur und nun kannste deinen ganzen E_Schrott auf Deine Kosten nachrüsten oder entsorgen...' ist wohl kaum in der Praxis umsetzbar.

Mit 100 Watt eine Chance zu haben finde ich jetzt nicht sooooo schrecklich einschränkend.. entscheidend ist am Ende immer das S/N Verhältnis am Empfangsort.. kurzfristig hilft die PA ..langfristig vielleicht der Verzicht darauf..

Quote from DB6ZH

Bei meinem Blutdruckmeßgerät steht in der Gebrauchsanweisung, daß ich bei der WLAN Frequenz 70cm Abstand beim Messen halten muß. CE-konform und deutsch, ..... Das Dumme ist nur, daß es die Frequenz in GHz drin steht und die wenigsten wissen, wo der WLAN läuft. Wenn man denen dann auch noch sagt, daß sie Ihr Handy in geschlossenen Räumen bitte 3,70m von Ohr halten sollen, gibt es einige fassungslose Gesichter. Man glaubt es mir sogar (vermutlich wegen ehrlichem Gesicht und nicht per Verstehen), aber dann kommt wieder ein hilfloses: ja, aber .....

Oh, Peter das ist nichts besonders.. ich kann mich sogar an eine Modellfersteuerung erinnern, da stand in der Anleitung ein Schutzabstand von 2m für Mobildfunkgeräte drin (und nicht ohne Grund..) . und das war ein SENDER!

aber auch hier passen die Vorgaben - in dem Fall wohl für passive EMVG - nicht ... Hier wäre dann sogar jeder Verbraucher unser Freund, wäre da nicht der keine aber eine Unterschied dass aus dessn Sicht natürlich der Senderbetreiber das Problem ist.. solange niemand offensichtlich sendet, ist alles gut...

Quote from DB6ZH

Auf diese heimliche Klientel kann ich bei solchen technischen Gesetzen und Vorschriften verzichten. Die sind außerdem so ziemlich allen Abgeordneten bekannt und zu 99% suspekt.

stimmt... siehe Debatte im Bundestag.... aber es werden eben auch Interessen vertreten und nicht bessere technische Lösungen... und darum muss es sich politisch lohnen, sich für unsere Interessen ein zu setzen.. und da hilft es Viele und LAUT zu sein, damit nicht nur Die Linken nach einer weiteren keinen weiteren Randgruppe als Wähler schielen.

Leise und heimlich kann die Industrie viel besser...

Quote from DB6ZH

Ich finde es einfach zum K....., wenn jetzt diejenigen, die es zumindest versucht habe und dafür einige Freizeit und Kosten geopfert haben, dermaßen pauschal gemobbed werden. Zudem ist sind es wieder andere, als 2008 beim ersten EMVG, die jetzt den Kopf hinhalten und dafür bestraft werden.

Erschreckend, was ich da lese... Mopping im DARC? Wo Du es sagts..davon liest man ja in letzter Zeit öfters.... Wäre in der Tat schön, wenn man eine objektiv gescheiterten Versuch von Lobbyarbeit sachlich analysieren würde, um daraus zu lernen... die Bereitschaft hierzu ist für mich allerdings im Moment nicht zu erkennen.

Quote from DB6ZH

Ich finde es ausgesprochen hinterrücks, ohne Hintergrundwissen Urteile zu fällen --- und Hintergründe stehen nicht in Protokollen oder werden auf dem Marktplatz hinausposaunt. Besser machen statt dumm daher reden wäre angebrachter.

Sich über mangelnde Qualität einer öffentlichen Diskussion zu beschweren weil hier das nicht öffentliche Wissen einfach nicht einfließt, gleicht wohl der Aufforderung, gar keine Diskussion zu führen. Da ziehe ich den Ansatz, alle Diskutanten auf gleichen Wissensstand zu bringen vor.

Nicht da am Ende noch der Eindruck entsteht, der Vorstand hat mit der EMVG Initative, die ja nach eigener Aussage anfangs doch sehr gutes Echo bei den Parteien mit Aussicht auf Berücksichtigung der Einwände fand, gehofft gewaltig Punkten zu können.. weil immerhin gab es einen sehr spannenden Bewertungswechsel von 'Weltuntergang' (als es noch gut aussah..) bis zu 'eigentlich hat sich ja nix geändert..' nach dem Reinfall..

.. auch so funktioniert Politik...

73 de Olaf

Quote from dl5ybz

und darum muss es sich politisch lohnen, sich für unsere Interessen ein zu setzen.. und da hilft es Viele und LAUT zu sein, damit nicht nur Die Linken

Du theoretisierst anscheinend nur vom Sofa aus und hast weder mit Politikern noch mit Elektro-Sensiblen intensiver geredet, sonst würdest Du nicht solchen Schwulst schreiben. Laut sein hat noch nie nachhaltig genutzt und viele sind wir deshalb auch nicht. Damit kannst Du in der Politik keinen mehr vom Hocker holen. Ich habe auch keine Lust auf Deine Rabulistik ein zu gehen und Satz für Satz (ver)drehen und (ver)wenden. Beispiel:

Quote

...objektiv gescheiterten Versuch von Lobbyarbeit sachlich analysieren würde ....

Du konterkarierst doch bereits (D)eine nicht gemachte Analyse mit der Wertung der Lobbyarbeit als "Versuch" --- objektiv ist bei Dir garnichts. Mit der Methode "erst mal alles schlecht machen, die können ja das Gegenteil beweisen" kannst Du mir den Buckel runter rutschen.
Peter

Quote from dl5ybz

Michael ... ehrlich gesagt sehe ich weniger in Alfreds durchaus am Thema orientierten Gedanken ein Problem als in den doch sehr gerne benutzen themenfernen persönlichen Angriffen, die regelmässig ein Thema zu sprengen drohen.

Hallo Olaf,

grundsätzlich richtig, in diesem Fall ist es leider falsch. Wer von diesen Gedanken nicht genug bekommen kann, kann sich z.B. in der Newsgroup de.comm.funk.amateur über einen Zeitraum von rund 10 Jahren oder mehr die Mantras reinziehen bis der Arzt kommt. Hier haben einige Funkfreunde nur zum Ausdruck gebracht, dass es reicht. Und das tut es wirklich!

Abgesehen davon hat es nichts mehr mit dem Thema zu tun, wenn es darum geht den Problemen auszuweichen statt sie zu lösen.

73
Karsten

Es ist in meinen Augen nicht die schlechteste Strategie, einem Problem auszuweichen (Plan B), wenn man es nicht lösen kann (Plan A).

Und lösen können wir die Störproblematik ja offensichtlich nicht:

• Blick in die Vergangenheit: Welche Erfolge haben wir denn in den letzten 10 Jahren bei unseren "Lösungsversuchen" konkret eingefahren?
• Blick in die Gegenwart: Wie sieht es denn in der täglichen Praxis (nicht auf dem Papier!) aus?
• Blick in die Zukunft: Welcher Trend zeichnet sich für die Zukunft ab?

Mein Kopf ist mir zu schade dafür, um ihn mir an einer undurchdringlichen Wand einzurennen. Ich gehe lieber außen um diese Wand herum...

@Karsten: Mir ist klar, dass du diese Wand nicht als undurchdringlich ansiehst und damit zu anderen Schlussfolgerungen gelangst. Aber ist es denn so schlimm, wenn es neben deinem Plan A auch noch einen Plan B gibt?

73, Alfred, OE5AKM

Quote from OE5AKM

@Karsten: Mir ist klar, dass du diese Wand nicht als undurchdringlich ansiehst und damit zu anderen Schlussfolgerungen gelangst. Aber ist es denn so schlimm, wenn es neben deinem Plan A auch noch einen Plan B gibt?

Nein. Jeder kann machen was er will. Ich (und einige andere OMs hier) sind es nur leid dieses Thema mit DIR zu erörtern und (was wichtiger ist) uns von Dir damit UNSERE Threads kaputt machen zu lassen, indem Du penetrant "Dein Credo" zum Besten gibst. Du kannst gerne Deine Mantras unter "Sonstiges" oder meinetwegen auch unter "Digitale Betriebsarten" posten (oder was Zeit sparen würde aus de.comm.funk.amateur verlinken) bis Dir die Finger bluten. Aber WIR diskutieren HIER über Plan A!

Und, falls es Dich beruhigt: Ich wohne auf dem Land, habe mehrere 100 qm zur Nutzung für meine Antennen und wenn ich will, kann ich eine 250m lange Beverage nach USA aufbauen. Ich höre das Gras wachsen und bin weit davon entfernt auch nur einen Gedanken an Deinen Plan B zu verschwenden. Und wenn sich das mal ändern sollte und Deine düsteren Prognosen zutreffen bevor wir beide uns die Radieschen von unten ansehen, dann stampfe ich das alles ein und gut isses.

Und jetzt wäre es sehr freundlich von Dir, wenn Du uns Plan A'ler wieder unter uns bleiben lässt, auf die Berge kletterst und (zugegeben) schöne Fotos machst. Danke!

73
Karsten

Quote from DL3BAA

ES ist KEIN AMATEURFUNK!

Das wird er Dir gleich bestätigen, weil er betrachtet es als AmateurRADIO. Und schon beginnt sich der Kreis von neuem zu drehen .... !

Aus die Maus! Schluss jetzt damit!

73
Karsten

Quote from DL8LBK

Das wird er Dir gleich bestätigen, weil er betrachtet es als AmateurRADIO.

Da fühle ich mich gleich richtig verstanden, hi... Aber ich will das Thema nicht neu aufmachen, ist ja ohnehin alles bekannt. Die Entwicklungen, die derzeit in diesem Bereich passieren, betrachte ich jedenfalls als eigentliche innovative Speerspitze in unserem Hobby.

73, Alfred, OE5AKM

Quote from DL3BAA

(2 Jahre lang habe ich einen ONLINE-TRX betrieben, bis er irreparabel war ) Das war für mich und ausgewählte User, eine "elegante" Möglichkeit via Internet mal eben schnell QRV zu sein...

Klar! Remote-Betrieb - vorzugsweise der eigenen Station in Oma's Garten - ist eine feine Sache! Auf der HAM Radio läuft seit Jahren die Remote Station von DJ6ZM am HSC Stand, die ich am Stand auch gerne bediene. Darüber hinaus kenne ich weitere OMs, die diese Möglichkeit nutzen. Allerdings - natürlich - mit Morsetaste statt Tastatur und Kopfhörer statt Decoder.

Insofern wird es noch lange Möglichkeiten geben das Problem zu lösen, auch wenn es nicht mit einer erfolgreichen Klage gegen das Gesetz klappt. Bin mal gespannt, ob der DARC Taten folgen läßt.

73
Karsten