Goldene DARC-Ehrennadel für Jens Hergert

  • Goldene DARC-Ehrennadel für Jens Hergert

    - Abgesehen davon daß die Goldene Ehrennadel primär für EHRENAMTLICH Tätige anstatt für HAUPTAMTLICH Tätige da sein sollte: Schwer vorstellbar daß es diesmal wohl keine Ehrenämtler gab welche dieses verdient hätten und man stattdessen einen Hauptämtler auswählte.

    Der hier genannte Auszeichnungsgrund

    "ZWEI aufeinanderfolgende anstandslose Betriebsprüfungen"

    sind m.E. ein selbstverständlicher Aufgabenbereich eines jeden Buchhalters, Geschäftsführers usw. ohne daß es hier "huldvoller" Auszeichnungen etc..bedarf.

    Allein deshalb degradiert sich m.E. die "Goldene Ehrennadel" selbst zum "Schaufelorden".

    Im Interesse der DARC-Verantwortlichen frage ich besser nicht nach dem offenkundigen Chaos in der DARC-Buchführung, DARC-Verwaltung usw. VOR der "Regentschaft des Jens Hergert".

    Wobei es lt. Basti DL1ESK mit seinem Verweis auf den Bundesanzeiger angesichts zahlreicher Korrekturen zu div. DARC-Finanzberichten/Rechnungslegungen wohl etliche Anläufe brauchte und wohl immer noch braucht, um das "Klassenziel" nämlich eine einwandfreie Buchführung etc..zu erreichen.

    Auch jener nunmehr "hochdekorierte DARC-Aktivist" Jens Hergert äußerte sich angesichts zahlreicher DARC-Austritte auf der 2014er Distriktsversammlung K als DARC-Geschäftsführer auf eine entspr. Anfrage:

    Es könnten mehrere tausend Mitglieder austreten ohne daß es dem DARC wehtut".

    Abgesehen davon daß derartige Äußerungen m.E. u.a. klar den Bestand "vereinsschädliches Verhalten" erfüllen, wurde genau dieses bei der jüngsten Sitzung der "DARC-Volkskammer" im Nov. 2016 "rein zufällig" übersehen.

    Für "DARC-Hobbyjuristen" zur Vorabinfo: Der entspr. Screenshot liegt mir vor und fände ggfs. bei Rechtsverfahren entspr. Verwendung.

    Mein pers. Schlußfazit:

    - Einen guten Grund für Auszeichnungen konstruieren

    - sich auf div. Meetings usw. bis zum Anschlag selbst feiern

    - berechtigte Kritiken als "schädliches Verhalten" usw. abtun

    - in zumindest einem Fall einem "DARC-Kritiker" massiv mit Rechtsschritten drohen

    - unabhängige Funkmedien, Berichterstattungen etc..u.a. als "Satiremagazin" bezeichnen

    - sich (soweit mir bekannt) mit keinem Wort selbst fragen "wie können wir dem Mitgliederschwund wirkungsvoll begegnen?"

    - sich selbst mehr als beratungsresistent erweisen

    - tatsächliche Bedrohungen des Amateurfunks wie z.B. die jüngste faktische Abschaffung der Störsicherheit der Afu-Frequenzen (Neufassung des EMVG) bestenfalls mit "ein paar Worten des Bedauerns" zu kommentieren, ansonsten die Sache jedoch auf sich beruhen zu lassen

    - gleich reihenweise Ehrenamtlich Tätige derart verprellen, so daß diese sowohl Tätigkeit als auch Vereinsmitgliedschaft per sofort aufgeben

    Das ist der DARC!

    P.S.

    Ich lasse mich definitiv auf keine Dauerdiskussionen mit "DARC-Schönschreibern" ein.

    Erstens steht mir die freie Meinungsäußerung zu. Frei geäusserte Meinungen lasse ich mir mit Sicherheit nicht nachträglich "geistig-mental umformen".

    Zweitens können besagte "DARC-Schönschreiber" evtl. beim Friseur ihre Haarspaltereien betreiben. Müsste dort genug Material dafür vorhanden sein.

    Sorry für meine deutlichen mit Sicherheit wenig DARC-schmeichelhaften Worte

    Manuel DL5AFN

  • DL5AFN
    Zitat:
    Sorry für meine deutlichen mit Sicherheit wenig DARC-schmeichelhaften Worte

    Da Du ja vor den DARC-Schönschreibern resigniert hast und ein ähnliches Verhalten wie DL5NAH entwickelt hast und auf deine freie Meinungsäußerung bestehst:

    Mal ein Zitat: (unvollständig und abgewandelt)
    Was stört es den DARC, wenn sich ein Nichtmitglied.....

    Sorry für meine wenig schmeichelhaften Worte

    Edited once, last by DL3BAA (November 15, 2016 at 9:44 PM).

  • Ich lasse mich definitiv auf keine Dauerdiskussionen mit "DARC-Schönschreibern" ein.

    Meinst Du, das will einer von denen ?? Falsche Hoffnung.

    Quote

    Erstens steht mir die freie Meinungsäußerung zu. Frei geäusserte Meinungen lasse ich mir mit Sicherheit nicht nachträglich "geistig-mental umformen".

    Jawoll, Forum still gestanden, Meinung zusgestanden, rührt Euch, wegtreten.

    Quote

    Zweitens können besagte "DARC-Schönschreiber" evtl. beim Friseur ihre Haarspaltereien betreiben. Müsste dort genug Material dafür vorhanden sein.

    Den kalten Kaffee wird weder einer der besagten noch der unbesagten spalten, kannst Du selber auslöffeln. Und hebe Dir alle Unterlagen gut auf. Wenn Du gut bezahlst, macht vielleicht einer ein Rechtsverfahren.

    Quote

    Sorry für meine deutlichen mit Sicherheit wenig DARC-schmeichelhaften Worte

    Paßt schon. Wenn es Dir gut getan hat, hat Dein Post wenigsten einen guten Zweck erfüllt.
    73 Peter

  • @DB6ZH
    @'DL3BAA

    Läuft mit den "DARC-Schönschreibern" genauso wie gedacht:

    Sie ergießen sich in die meinerseits prognostizierten Haarspaltereien (da MUSS DOCH was zu finden sein) OHNE inhaltl. Bezug auf meine EIGENTLICHE Meinungsäußerung zu Jens Hergert.

    Originalteilzitat DL3BAA: Mal ein Zitat: (unvollständig und abgewandelt)
    Was stört es den DARC, wenn sich ein Nichtmitglied.....

    Kurzantwort: Dem DARC entgehen durch Nicht-bzw. ehemalige Mitglieder erhebliche Geldeinnahmen welche wohl z.B. für "das Überleben" DRINGENDST benötigt werden. Was sich vor dem Posten der Frage bei gewissenhaften Nachdenken von selbst beantwortet hätte.

    Nachdenken VOR dem Posten ist aber wohl bei "DARC-Schönschreibern" nicht sonderlich angesagt...

    Und "nur zufällig" vergaß DB6ZH seine damals sehr deutlich geäusserte DARC-Kritik hinsichtl. der letzten Beitragserhöhung.

    Mir jetzt quasi durch die "Hintertür" wegen MEINER DARC-Kritik weniger sachlich als vielmehr persönlich "ins Kreuz zu treten" spricht wohl gänzlich für sich (aber nicht für solche "OMs")

    Weshalb dies auch mein Abschlußpost zum Thema ist.

    Hier die DB6ZH-DARC-Kritik zum Nachlesen: http://docplayer.org/8788961-1-80-c…derausgabe.html

    Hier runterscrollen bis zum Punkt 5 "Die Mitgliederversammlungen im Jahr 2015..."

    Jetzt die DB6ZH betreffende Originaltextpassage:

    Dass die jüngsten Vorgänge im DARC, wie die durchgezogene Beitragerhöhung und deren Begründung eine nicht so ganz übliches Ärgernis war, zeigt auch die Reaktion von Peter Plate, DB6ZH, im DARC- Diskussionsforum im Internet. Peter hat dort in den letzten Jahren sehr viel Zeit verbracht sich mit anderen auszutauschen, wenn es um Kritik am DARC e.v. ging. Meist war er dabei auf der Seite der DARC- Funktionäre und hat versucht deren Sichtweise und Argumentationen zu vermitteln.

    Das Thema Mitgliederentwicklung des DARC und Lizenzzahlenentwicklung in DL hat DB6ZH durch eine selbst angefertigte Statistik zum Thema über längere Zeit beschäftigt.

    Nach der Mitgliederverammlung des DARC vom Mai 2014 und dem Beschluß zur Beitragserhöhung hat offensichtlich nun auch DB6ZH die Nase voll, zumindest hat er am im Forum mitgeteilt sich zu Vereinsangelegenheiten dort nicht mehr äußern zu wollen.

    Er schreibt: Man erfährt fast nichts hier zu Vereinsangelegenheiten, im DL- Rundspruch allenfalls einen zusammenhanglosen Krümel, in Distrikt-Rundsprüchen einen kleinen Brocken und in der cqdl wird man zu allem noch auf den Arm genommen. In der Sache sieht DB6ZH die Beitrgserhöhung in der beschlossenen Höhe als nicht gerechtfertigt an.

    Er schreibt im Forum: Es gibt bis heute keine schlüssige Begründung für den Mehrbedarf an Geld in der beschlossenen Höhe zum beschlossenen Zeitpunkt. Die geplante Mitgliederentwicklung widerspricht bzw. übersteigt noch den negativen Trend der letzten 20 Jahre.

    Dies ist insofern bemerkenswert, weil DB6ZH aufgrund seiner Untersuchungen zum Thema durchaus als Experte für diese Thematik anzusehen ist.

    Peter schließt sein Statement mit dem Satz Muß man seine Mitglieder eigentlich so kraß verarschen??

    Edited once, last by DL5AFN (November 16, 2016 at 1:55 AM).


  • Ich lasse mich definitiv auf keine Dauerdiskussionen mit "DARC-Schönschreibern" ein.

    Erstens steht mir die freie Meinungsäußerung zu. Frei geäusserte Meinungen lasse ich mir mit Sicherheit nicht nachträglich "geistig-mental umformen".

    Zweitens können besagte "DARC-Schönschreiber" evtl. beim Friseur ihre Haarspaltereien betreiben. Müsste dort genug Material dafür vorhanden sein.

    Hallo Manuel,

    ging es Dir nun im Kern um einen Beitrag zur goldenen Ehrennadel, oder darum Leute mit einer anderen Haltung zu provozieren? Klar, Du hast ein Recht auf Deine Meinung. Aber nicht unbedingt den alleinigen Besitzanspruch auf die Wahrheit. Wenn Du Deine Meinung respektiert wissen willst, warum kannst Du nicht respektieren, dass es auch andere Meinungen gibt und musst diese schon im Vorfeld diffamieren (Schönschreiber) noch bevor Sie zu Deiner Meinung auch nur ein Wort geschrieben haben?

    Meine Haltung zur Ehrennadel kannst Du hier im Forum auch irgendwo nachlesen, davon unabhängig finde ich Dein "P.S." absolut unnötig und Du hast nur die Antworten erhalten, die Du erbettelt hast. Insofern hält sich mein Mitleid in Grenzen.

    73 Karsten

    73 Karsten

  • An sich ging es ja um die Ehrennadel, aber nachdem Du zwar nicht diskutieren willst, aber mich direkt ansprichtst:
    Das Zitat stand in einem an sich geschlossenen Teil des DARC-Forum.

    Quote

    Es gibt bis heute keine schlüssige Begründung für den Mehrbedarf an Geld in der beschlossenen Höhe zum beschlossenen Zeitpunkt.

    Das war 2014, nach einer DARC-Statistik, die einfach nicht stimmig war (und bis heute nicht ist). Deshalb stehe ich auch heute noch zu der "Verarsche-Aussage". Was ich um einiges später nach einigen internen Diskussionen erfahren habe, war einfach die Tatsache, daß unsere Rücklagen mangels (damals) bisheriger Erhöhungen im Keller waren. Das hätte man ohne weitere Details auch in den Artikel schreiben können, hätten außer mir sicher etliche der anschließend Ausgetretenen ebenfalls verstanden. Mit DL8HCZ habe ich damals "minimal gerauft", weil das Zitat ohne Rücksprache veröffentlicht wurde und intern gedacht war, aber ....... er hat mich ja korrekt zitiert und die Erde hat sich weiter gedreht. Inzwischen bin ich Abonennt, damit ich wenigstens sehe, wann ich wieder zitiert werde, hi.

    Soweit der sachliche Teil, ich habe noch keinen Alzheimer und weiß (zufällig :) ) durchaus auch noch später, was ich geschrieben habe. Ansonsten: ich habe nie behauptet, daß der DARC perfekt ist, aber: wir (Mitglieder) sind alle DARC und ich mag diese sinnfreien "Meinungen" nicht. Was ich besser hätte, könnte, sollte, .... schreiben, entscheide ich selber.

    Quote

    Mir jetzt quasi durch die "Hintertür" wegen MEINER DARC-Kritik weniger sachlich als vielmehr persönlich "ins Kreuz zu treten" spricht wohl gänzlich für sich (aber nicht für solche "OMs")

    Du hast doch deine "Hintertür" perfekt zum reintreten angeboten - im Nachsatz (erster Post) höchst persönliche Einladung. Jetzt jammer nicht rum, wenn ich der Einladung gefolgt bin.

    73 Peter

  • @'DL8LBK

    Hallo Karsten,

    mir geht es AUSSCHLIESSLICH um diese/meine geäusserte Kritik am DARC an sich.

    Evtl. Provokationen gegen andere Forennutzer sind damit nicht beabsichtigt. Wozu auch?

    Mein DARC-Groll beruht auf persönlich gemachten Erfahrungen mit diesem Verein. Wie im Web problemlos für evtl. Interessenten nachvollziehbar, war auch ich von rd. 1999 - 2014 in zweifacher Hinsicht ehrenamtlich für diesen Verein mit erhebl. Zeitaufwand tätig.

    - Als Rundspruchsprecher gleichberechtigt mit Christian DL7APN für die Distrikte Berlin und Brandenburg

    - UND von 2004 bis 2013 als Sprecher der Tönenden CQDL.

    Nachdem wir als Rundspruchteam wegen einer beabsichtigten und praktizierten UNABHÄNGIGEN und WERTNEUTRALEN Rsp-Berichterstattung bzw. Sendeform seitens der "DARC-Partei-Funktionäre" unter massiven Beschuss bzw. Ungnade gerieten, gaben wir die Rsp-Sendung nach mehreren Jahren fortlaufender Auseinandersetzungen ab.

    Bereits im Jahr 2013 trat ich wegen erwiesener falscher Beschuldigung des "vereinsschädlichen Verhaltens" per SOFORT als Sprecher der Tönenden CQDL zurück und aus dem DARC aus.

    Zuvor forderte ich unter Nachweis der belegbaren falschen Argumentation durch die Distriktsvorstände Berlin und Brandenburg mehrfach vergeblich eine vollständige Rehabilitation des betroffenen Rundspruchteams ein.

    Meine Rücktritte von den Ehrenämtern bzw. DARC-Austritt hätten aus heutiger Sicht schon wesentlich früher erfolgen müssen. Fälschlicherweise hoffte ich auf eine Wendung zum Guten. Aber im Gegenteil:

    Als Folge der noch kommenden Eskalationen veröffentlichte der DARC-Distrikt Berlin u.a. ein zwischenzeitl. gelöschtes inhaltl. falsches Posting über das Rs-Team auf der Berliner Distriktswebseite.

    Ich schrieb sowohl an sämtliche Unterzeichner dieses Postings (Bln-DV und Brandenburg-DV als auch den Webseiten-Hauptverantwortl. - den DARC-Bundesvorstand) und forderte sie per Fristsetzung unter Nachweise der Falschbehauptungen auf, das inhaltl. falsche Posting ersatzlos zu löschen.

    Nicht unerwartet passierte auch nach Fristablauf rein gar nichts. Also stellte ich gegen alle Vorgenannten Strafanzeige u.a. wegen Verleumdung, Falschbehauptung und Nötigung.

    Seitens der Staatsanwaltschaft hörte ich bis heute Nov. 2016 nichts. Immerhin verschwand ca. 14 Tage nach Stellung der Strafanzeige das inhaltl. falsche Webseitenposting. Wovon ich jedoch vorher noch einen Screenshot machte.

    Allein aufgrund dieser Vorfälle sehe es nicht ein, warum ich heute noch IRGENDEIN Ehrenamt - egal ob innerhalb oder außerhalb des Amateurfunks - übernehmen sollte. Im Endeffekt trage ich persönlich

    - mein Nervenkostüm und
    - pers. Freizeit EHRENAMTLICH das heisst
    - ohne jeglichen pers. Vorteil

    zu Markte.

    Was erntet man dafür zumindest beim DARC?!

    Im Konfliktfall lernt man den WAHREN Charakter der Vereinsführung/Vorstand kennen...Alle evtl. zuvor erhaltenen Auszeichnungen, Anerkennungen etc..sind dann NICHTS MEHR wert. Was u.a. auch Günter DL7ZG schmerzhaft erfahren musste. Dieser wurde vom Distrikt Berlin 2012 bzw. 2013 derart unter Druck gesetzt, was m.E. schon an Nötigung grenzte.

    Günter DL7ZG "fackelte nicht lange" sondern gab SOFORT sämtliche DARC-Tätigkeiten - u.a. die Abonnentenbetreuung der Tönenden CQDL nach über 30 Jahren - ab. Weil sich kein Nachfolger fand, wurde die Tönende CQDL letztendlich eingestellt.

    Von den jüngsten 2016er Vorfällen um DL5NAH und dem Distrikt Württemberg ganz abgesehen.

    Allein deshalb machte es Martin Henz DL5NAH im Nov. 2016 richtiger als ich: Er zog kurzerhand die Konsequenzen und hoffte nicht wie ich fälschlicherweise, auf die Chance der Konfliktlösung bzw. Konfliktbereinigung. Dieses ist mit der DARC-Führung m.E. nicht machbar.

    Die bisherigen Vorgänge im Distrikt Württemberg sollten ein DEUTLICHES Warnsignal für die DARC-Vereinsführung-und Vorstand sein, daß es so nicht weitergehen kann und darf.

    Befürchtungsweise wird dieses durch DARC-Vorstand-und Vereinsführung jedoch überhaupt nicht zur Kenntnis genommen bzw. klein-und schöngeredet.

    U.a. genau deshalb kann ich niemanden zur Übernahme irgendeines DARC-Ehrenamtes bzw. Funktion raten. Die letztendliche Entscheidung in dieser Sache jedoch muss Jeder für sich selbst treffen.

    Anders gesagt:

    Erst wenn
    - der letzte DARC-Ehrenämtler zurücktrat
    - sich längerfristig keine Mitglieder mehr bereit erklären ein DARC-Ehrenamt zu übernehmen
    - potente neue DARC-Mitgliedskandidaten sich allein wegen der Vereinsgebahren nicht zum Vereinsbeitritt entschließen können
    - das letzte beitragszahlende DARC-Mitglied seine Mitgliedschaft kündigte

    werden DARC-Vorstand und Vereinsführung EVENTUELL begreifen daß
    - Beratungsresistenz
    - Willkür
    - Arroganz
    - Selbstherrlichkeit
    - Kritikunfähigkeit
    - Selbstbelobigung und das "Selbst-Befeiern"

    auf Dauer chancenlos sind. Nur ist es dann für den Verein zu spät.

    Hoffentlich verstehst du jetzt
    - meine "Allergie" auf "DARC-Schönschreiber" u.a. in diesem Forum
    - meine persönliche Abneigung gegen u.a. gegen die DARC-Vereinsführung bzw. Vorstand

    73 Manuel DL5AFN

  • Hallo Manuel,

    ich kenne die o.g. Vorgänge, z.T sogar ziemlich genau (Digi-Tal) und bin selbst 2014 aus dem DARC ausgetreten - aus Gründen, die Du z.T auch angesprochen hast (aber nicht wegen dem BB-Rundspruch). Christian, DL7APN, kenne ich sehr gut (wir haben zusammen studiert), von daher hat mich die Rundspruch Geschichte auch interessiert. Die Sache mit der Nadel sehe ich ebenfalls differenziert, aber: Trotzdem muss man nicht alle in Sippenhaft nehmen, nur weil sie (noch?) am DARC festhalten und auch positive Dinge sehen, bzw. anders bewerten. Mit "Schönschreiben" hat das i.d.R. nichts zu tun - und das war mein Aufhänger.

    Trotz aller nachvollziehbarer Enttäuschung muss man niemanden missionieren. Jeder wird selbst wissen, ob und wie lange er diesen DARC noch unterstützt. Und tatsächlich ist nicht alles schlecht, nur weil es aus einer "Ecke" kommt. Die Welt ist nicht nur schwarz/weiß. Man muss sich also nicht auf eine Seite festlegen (lassen) und darf dann nur noch einseitig Stellung beziehen, man kann durchaus jeden Aspekt einzeln bewerten. Insofern muss sich Peter auch nicht vorhalten lassen, dass er den DARC auch mal kritisiert hat. Nur deswegen muss er es auch nicht für alle Zeiten tun.

    73 Karsten

    73 Karsten

    Edited once, last by DL8LBK (November 16, 2016 at 6:56 PM).

  • Hallo Manuel,

    Alles was Du geschrieben hast, hat einer hier in diesem Forum als DAUER-Signatur...
    Erst wenn in Blunatal.....

    ES geht also viel kürzer :thumbdown:

    Der eine hatte vor Jahren Probleme mit seiner DV, der andere Probleme mit UNABHÄNGIGEN und WERTNEUTRALEN Rsp-Berichterstattungen...

    Verklage den Staatsanwalt wegen Untätigkeit: "Da werden Sie geholfen"!
    HALLO?
    SCHNEE von gestern!

    Anscheinend gibt es nur noch Elefanten (die ja nix vergessen!) unter den EX's, die immer noch nicht ihren Frust verarbeitet haben!

    DESWEGEN bin ich hier einer der Schönschreiber!

    Edited 2 times, last by DL3BAA (November 16, 2016 at 7:28 PM).

  • @DL8LBK

    Hallo Karsten,

    in Kurzform für dich:

    1. Missionieren will ich hier niemanden. Geht u.a. auch sehr deutlich aus meinem sinngem. Teilzitat hervor

    "Die letztendliche Entscheidung in dieser Sache jedoch muss Jeder für sich selbst treffen".

    Was auch für eine DARC-Mitgliedschaft zutrifft und meinerseits sinngem. auch deutlich gesagt wurde (muss ich denn wirklich ALLES derart deutlich ausdrücken!?)

    2. DB6ZH hätte mir zuvor nicht derart ins Kreuz treten dürfen. Anderenfalls hätte ich auch nicht entspr. reagiert und seine damalige DARC-Kritik "hervorgekramt".

    3. Dem DARC ungeachtet aller bisherigen Umstände die Treue zu halten: Auch dieses obliegt JEDEM EINZELNEN seiner EIGENEN Entscheidung - und wurde m.E. meinerseits sinngemäß so gesagt (muss ich denn auch in diesem Punkt derart deutlich in meiner Formulierung werden?!)

    Nur sollten Sie sich - auch das ist jedem DARC-Unterstützer seine pers. Entscheidung - über eines im Klaren sein:

    Die Landung WENN der DARC "baden geht" fällt hart aus, und beraubt sie m.E. aller Illusionen, Hoffnungen, Vorstellungen Ideale etc...welche sie bisher dem Verein/Verband gegenüber hatten.

    4. Letztmalig zum Thema "Schönschreiber" - für mich wenig überraschend erneut eindrucksvoll durch sie bewiesen worden:

    Auf den Kurznenner gebracht: Viel Polemik, kein konstruktiver Bezug zum eigentlichen Grundthema.

    Damit meiner Meinung nach für diese "DARC-Schönschreiber" "Klassenziel verfehlt Note 6 SETZEN!"

    Ungeachtet der eigentlichen Realität:

    - sehen sie JEDEN DARC-Kritiker als potenten Feind, Provokateur, Revoluzzer an.

    Drastisch gesagt würden sie solche Leute wie mich am liebsten wegen "staatsgefährdener Handlungen" "Herabwürdigung des Staates" anzeigen und aburteilen lassen (so wie z.B. damals in der DDR)

    - sind sie genau wie die DARC-Vereinsführung bzw. Vorstand beratungsresistent, unzugänglich für sachliche Argumente usw.

    - müssen zumindest lt. meinem pers. Eindruck DARC-Kritiker wie z.B. ich mit ALLEN lauteren und unlauteren Mitteln bekämpft und am liebsten mit Stumpf und Stiel ausgerottet werden.

    Den Beweis dafür sehe ich allein durch persönliche Angriffe der DARC-Schönschreiber gegen DARC-Kritiker (nicht nur mich persönlich betreffend) mehr als hinreichend gegeben.

    5. Um das zumindest für mich leidige Thema zum Abschluß zu bringen:

    - betrachte ich das Thema als nunmehr beendet an. Geht nicht gegen Dich persönlich, lieber Karsten. Nur irgendwann wirds mir ehrlich gesagt zuwider, permanent am PC zu sitzen, um irgendwelche Stellungnahmen etc..zu schreiben.

    Schließlich investiere ich damit nur meine Freizeit und bekomme das Ganze obendrein nicht bezahlt Stichwort "Ehrenamtliche Tätigkeit.."

    - Um weitere derartige Sachen künftig zu vermeiden um z.B. damit mehr Zeit für andere sinvolle und erfreuliche Nicht-Amateurfunk-Dinge zu gewinnen, werde ich meinen FT-Forums-Account hier (hoffentlich schnell bzw. sofort) löschen bzw. löschen lassen.

    Wahrscheinlich sehr zur Freude der "DARC-Schönschreiber"....

    Zugegebenermaßen trifft auch damit eine andere Tatsache voll zu: Die Klugen räumen freiwillig das Feld und überlassen das Terrain den Dummen (hier ausdrücklich die DARC-Schönschreiber gemeint)

    Bis evtl. später auf irgendwelchen anderen Kommunikationswegen
    73 Manuel (noch) DL5AFN

    P.S: Irgendwelche Likes bzw. Dislikes zu diesem Post sind mir offen gesagt egal...

  • DL5AFN: Ich bin dagegen, wenn schlechte Erfahrungen mit einzelnen auf den gesamten Verein umgelegt werden, und dann pauschal rundum geschlagen wird. Man tut dann nur den Leuten unrecht, die in ihren Ämtern loyal weiterarbeiten.

    Warum schlägt man jetzt auf Jens Hergert ?? Er hat sich die Nadel doch nicht selbst verliehen. Ich kenne weder die kompletten Hintergründe der Verleihung, noch irgend einen Grund, warum er sie nicht bekommen sollte.

    Ich finde es schäbig, öffentlich diese Verleihung zu verteufeln - das ist ein Stil unterhalb der Gürtellinie für den Empfänger. Du kannst jederzeit den Verleiher im stillen Kämmerlein an seinen Kronjuwelen zwicken, aber öffentlich den Empfänger niedermachen, das ist zumindest für mich ein Tabu-Bruch.

    (Diese Passagen lasse ich drin, den Rest habe ich gelöscht)

    @Michael (DL3BAA): Du hast ja schon danach gepostet, sonst hätte ich alles gelöscht, solche "Unterhaltungen" sind mir einfach zu blöd. Hier "Rein-Pupsen" - ich will nicht weiter diskutieren, beim Echo aufjaulen, und dann im gleichen Stil weitermachen. So wie auf Relais "Ich möchte nur einen Rapport" und dann nach 10 Std immer noch da. :) Mußt halt den Like wieder wegmachen .....

    Edited 4 times, last by DB6ZH (November 16, 2016 at 9:06 PM).

  • Schließlich investiere ich damit nur meine Freizeit und bekomme das Ganze obendrein nicht bezahlt Stichwort "Ehrenamtliche Tätigkeit.."
    KLAR: der Vorstand macht das alles gegen Geld. Dafür darf man ihn ja auch verprügeln!

    - Um weitere derartige Sachen künftig zu vermeiden um z.B. damit mehr Zeit für andere sinvolle und erfreuliche Nicht-Amateurfunk-Dinge zu gewinnen, werde ich meinen FT-Forums-Account hier (hoffentlich schnell bzw. sofort) löschen bzw. löschen lassen.

    DAS ist dein bester Betrag!

    P.S: Irgendwelche Likes bzw. Dislikes zu diesem Post sind mir offen gesagt egal...

    DAFÜR gebe ich Dir ein Like!


  • Ungeachtet der eigentlichen Realität:
    - sehen sie JEDEN DARC-Kritiker als potenten Feind, Provokateur, Revoluzzer an.
    Drastisch gesagt würden sie solche Leute wie mich am liebsten wegen "staatsgefährdener Handlungen" "Herabwürdigung des Staates" anzeigen und aburteilen lassen (so wie z.B. damals in der DDR)
    - sind sie genau wie die DARC-Vereinsführung bzw. Vorstand beratungsresistent, unzugänglich für sachliche Argumente usw.
    - müssen zumindest lt. meinem pers. Eindruck DARC-Kritiker wie z.B. ich mit ALLEN lauteren und unlauteren Mitteln bekämpft und am liebsten mit Stumpf und Stiel ausgerottet werden.

    Hallo Manuel,

    Du irrst. Peter ist durchaus DARC-kritisch, wie Du ja selbst festgestellt hast und ihn und mich verteufelt hier niemand deswegen, trotzdem ich sogar den DARC verlassen habe und durchaus vieles sehr kritisch sehe. Wenn ich noch Hoffnung gehabt hätte, wäre ich nicht ausgetreten - aber ich lasse anderen ihre Hoffnung und versuche in der Sache differenziert und nicht pauschal zu debattieren. Deshalb meine Hinweise an Dich, dass es nicht zielführend ist schon mit dem Initalposting von der Sachebene (Nadel) auf die persönliche Ebene (Schönschreiber) zu gehen und beides zu vermischen. Da kommt nichts bei raus - außer einer Schlammschlacht, in der das Sachthema nicht mehr vor kommt. Was soll das?

    73 Karsten

    P.S.: Grüße an Christian, wenn Du ihn hörst/siehst!

    73 Karsten

  • Da kommt nichts bei raus - außer einer Schlammschlacht, in der das Sachthema nicht mehr vor kommt.

    Neben der oben angesprochenen Sachlichkeit gibt es noch einen 2. Problempunkt: Im Kommunikationsprozess werden keinerlei Bedeutungen übertragen! Diese werden vielmehr vom Empfänger den eingehenden Signalen zugeordnet.

    Genau das meinen übrigens Psychologen, wenn sie sagen, der Empfänger sei frei - nämlich darin, den ankommenden Signalen (z. B. gelesenen Texten) eine Bedeutung zu unterlegen, sie zu decodieren. Mit anderen Worten: Die "wahre Bedeutung" steckt nicht im übertragenen Signal, sie wird diesem vielmehr mehr oder weniger willkürlich vom Empfänger "zugesetzt".

    Was hilft gegen diese Misere?

    • Guter Wille, bei der Decodierung das zu treffen, was der Sender encodieren wollte
    • Redundanz
    • viel Geduld...

    73, Alfred, OE5AKM

  • Neben der oben angesprochenen Sachlichkeit gibt es noch einen 2. Problempunkt: Im Kommunikationsprozess werden keinerlei Bedeutungen übertragen! Diese werden vielmehr vom Empfänger den eingehenden Signalen zugeordnet.

    Genau das meinen übrigens Psychologen, wenn sie sagen, der Empfänger sei frei - nämlich darin, den ankommenden Signalen (z. B. gelesenen Texten) eine Bedeutung zu unterlegen, sie zu decodieren. Mit anderen Worten: Die "wahre Bedeutung" steckt nicht im übertragenen Signal, sie wird diesem vielmehr mehr oder weniger willkürlich vom Empfänger "zugesetzt".

    Was hilft gegen diese Misere?

    • Guter Wille, bei der Decodierung das zu treffen, was der Sender encodieren wollte
    • Redundanz
    • viel Geduld...

    73, Alfred, OE5AKM


    Der gute WIlle wird allerdings durch die Redundanz ab absurdum geführt.

    Zitat:
    Der kommunikationswissenschaftliche Redundanzbegriff leitet sich
    daher aus dem kommunikationswissenschaftlichen Informationsbegriff ab.
    Dieser definiert Information als Aussage mit Neuigkeitswert.

    D.h., eine Information muss zwei Bedingungen erfüllen:

    sie muss eine Aussage enthalten, sie darf nicht nichtssagend (leer) sein;
    sie darf nicht schon Bekanntes wiederholen.
    In diesem Sinne definierte Harry Pross Information als Korrelat von Unkenntnis.

    [Harry Pross: Kommunikationspolitik und neue Medien. In: Helga Reimann, Horst Reimann (Hrsg.): Information (= Das wissenschaftliche Taschenbuch. Abt. Soziologie. Band 26). München 1977, S. 21–36.]

  • D.h., eine Information muss zwei Bedingungen erfüllen:

    Ich schreibe oben allerdings gar nicht über Information sondern über Kommunikation!

    Klassisches Beispiel dafür, wie der Empfänger nicht das decodiert, was der Sender encodieren wollte... Damit sind wir genau am Problem!

    73, Alfred, OE5AKM

  • Alfred, dann schreite bitte voran und zeige "Guten Willen". Ich denke nämlich, Du hast Deinen Vorposter ganz genau verstanden und decodierst auch richtig, was wir Dir - sogar mitunter redundant - zu verstehen geben wollen ;)