Meldung von DL5AFN

  • Vorgen. Meldung auf https://www.darc.de/home/

    enthalten. Originalteilzitat der Meldung:


    Im DMO-Betrieb (ohne Relaisfunkstellen/Umsetzer) sind max. nur wenige Hundert Meter Reichweite bei freiem Gelände erzielbar. Diese seien z.B. lt. eines mir vorliegenden Schreibens vom 17.06.2011 des Landtages Brandenburg/Petitionsausschuss ausreichend.

    Falsche Annahme durch erneute Unwissenheit, unsere TETRA-Amateurfunkrelais erreichen immer Reichweiten im DMO-Modus von
    18Km im freien Gelände wenn der Standort entsprechen gewählt wird, das schafft BOS auch da diese genau wie wir dieselben
    Geräete verwenden.

    Also einfach mal Sachverhalte vorher prüfen statt abschreiben :D

    Digital ist also nicht so schlecht wie es immer dargestellt wird, einfach mal sachkundig machen....

    vy73 de Frank, DD3JI

    Edited 2 times, last by DD3JI (June 22, 2016 at 9:43 PM).

  • 1. Ich mache mich VOR dem Posten irgendwelcher Kritiken, Anmerkungen usw. GRUNDSÄTZLICH entspr. sachkundig.

    Abgesehen davon daß DD3JI div. DARC-Funktionen innehat -

    u.a. lt. seiner sehr aufschlußreichen QRZ.com Webseite das DARC-Standortreferat -

    und m.E. GENAU DESHALB ungeachtet ob ggfs. zutreffend oder nicht - IMMER pro DARC argumentiert,

    habe faktisch ALLE Digitalfunkverfahren eines gemeinsam:

    Z.B. müssen sie einen besseren "Stör-Nutzsignalabstand" (ein besseres Wort fällt mir z.Zt. nicht ein) aufweisen als z.B. FM. Das begründet sich u.a. mit den zusätzlich zur "physikalisch-techn. Trägerfrequenz" zu übertragenen Symbolraten, FEC-Raten und Zeitschlitzen.

    Wird auch nur EIN Detail nicht sauber/vollständig mit übertragen, "klötzelt" die Verbindung, oder kommt erst gar nicht zustande, oder sie bricht mitten im Takt weg.

    Was z.B. bei FM ein geringes Rauschen bei dennoch gegebener Verständlichkeit der Gegenstelle ergibt, hat bei Digitalfunk faktisch ohne Vorwarnung die o.g. Effekte.

    U.a. viele BOS-Funknutzer (teils mir persönlich bekannt) können davon mehr als nur ein trauriges Lied singen. Diese beklagen u.a. daß ab ca. 250m Entfernung im Direktverkehr zwischen Handgeräten trotz optischer Sicht nicht mehr viel zusammenläuft. Jedes analoge FM-Kinderfunkgerät z.B. PMR hat mehr Reichweite drauf.

    Von einigen noch ganz anderen mir seit Jahren bekannten und techn. nicht verbesserungsmöglichen BOS-Digitalfunkmängeln mal abgesehen.

    Ich selbst habe wiederholte Tests unter identischen Bedingungen - Betriebsfrequenz, Sendeleistung, Antennengewinn, Kabellänge und identischen Standorten mit verschiedenen Leuten mit div. Digitalfunkarten einschl. TETRA und analogem FM durchgeführt. Dabei wurde grösster Wert auf absolut identische Betriebsbedingungen für Digital und Analog gelegt um sich ein objektives Urteil bilden zu können.

    Durch die Bank hinweg fielen alle Digitalfunkverbindungen betr. ihrer Reichweiten bis gut 75% geringer als analoger FM-Funk aus. Allein dieser Umstand spricht wohl für sich.

    Solange es irgendwie geht, vermeide ich GENAU DESHALB jeglichen Digitalfunk im Afu-Bereich. Entspr. Geldinvestitionen wären angesichts vorgen. Fakten "ein unnötig-teurer Schuss in den Ofen".

    Vom Umstand ganz abgesehen, daß bei entspr. Interesse, Material und pers. Fertigkeiten u.a. faktisch ALLE FM-SSB-CW Sender und Empfänger "von der Schraube bis zum Panzer" ohne Rücksicht auf Urheberrechte, Copyrights etc..mit handelsüblichen Bauteilen nachgebaut werden können und dürfen,

    dies jedoch z.B. nicht für den Komplettnachbau des D-STAR-Sprachcodec mit handelsüblichen Bauteilen gilt.

    Vielmehr untergräbt m.E. der Digitalfunk u.a. wegen vorgen. Urheberrechte, Patentrechte etc..bei faktisch allen bisher existierenden Betriebsarten D-STAR, C4FM Tetra etc..jeglichen Status des Selbstbaucharakters durch die Hintertür mit welchem der Afu bisher sehr gut fuhr.

    Ausnahme scheint lt. mir bisher bekannten Infos DMR zu bilden. Wobei ich mir jedoch angesichts des bisherigen "Digitalfunk-Kommerzes" keineswegs sicher bin.

    2. Mir u.a. die sinngemässen

    - Vorwürfe der Sachunkenntnis,
    - der Inabredestellung betr. der Existenz besagten Schreibens des Brandenburger
    Landtages/Petitionsausschusses
    - und den Vorwurf des ungeprüften Abschreibens sowie Verbreitung irgendwelcher Parolen

    zu machen,

    zeugt m.E. erstens von mangelhafter Fähigkeit zur sachl.-konstruktiven Argumentation

    und wirft zweitens deshalb m.E. ein ganz besonderes aber kein positives Licht auf gewisse DARC-Funktionsträger und den Verein insgesamt z.B. im Hinblick auf den Umgang mit Kritiken.

    Erfahrungsgemäß haben "DARC-Schönschreibfraktionen" gerne - auch in diesem Forum - das letzte Wort bzw. suchen sie mit nimmermüder Akribie auch noch das letzte Haar in der Suppe.

    Dieses ist Ihnen freigestellt, jedoch ohne meine weitere aktive Teilnahme, weil m.E. alles Erforderliche zum Thema gesagt wurde.

  • Super..18Km Wow...braucht man um 18Km zu überbrücken wirklich nen Umsetzer?! Unabhängig davon ob dieser Digital oder Analog überträgt?!
    Ich dachte immer Relais sind dazu da um die Reichweite zu erhöhen und nicht um diese zu verringern, technische spielerei hin oder her.
    m.E. kann man zwar mit Tetra spielen aber einen wirklichen nutzen hat es nicht, zumal dauerhaft die Frequenz belegt ist um 18Km!! überbrücken zu können.


  • Falsche Annahme durch erneute Unwissenheit, unsere TETRA-Amateurfunkrelais erreichen immer Reichweiten im DMO-Modus von
    18Km im freien Gelände wenn der Standort entsprechen gewählt wird, das schafft BOS auch da diese genau wie wir dieselben
    Geräete verwenden.

    Also einfach mal Sachverhalte vorher prüfen statt abschreiben :D

    Digital ist also nicht so schlecht wie es immer dargestellt wird, einfach mal sachkundig machen....


    18km? Damit lockt man doch keinen Hund hinter dem Ofen hervor. Wenn der Standort entsprechend gewählt wird, überbrücke ich mit einer FM-Handfunke und 100 mW glatt mal 50-100km. OK, das FM-Signal mag dann n´büschn verrauscht sein, aber man kann alles verstehen. Das ist ja fast so, als wenn man sein Motorrad auf den Transporter lädt und dann damit durch die Alpen fährt, anstatt das Motorrad selbst zu benutzen.

    Aber mit "Digital" ist man ja modern. Dann noch viel Spaß damit!

  • Frage: Trägt eigentlich der DARC die Schuld oder eine Mitschuld, dass Behörden ihre Funksysteme auf digital umgestellt haben oder noch umstellen? Oder waren die Entscheidungsträger nur schlecht beraten, z.B. durch Lobbyisten, die auf der Payroll der entsprechenden Systemanbieter stehen? Digitaler Sprechfunk ist für mich im Amateurfunk eine von vielen Spielwiesen, wer es mag, soll es machen, wer nicht, lässt es bleiben, so wie ich. So einfach könnte das sein, kein Grund für weltanschauliche Diskussionen und Besserwisserei.

    73 DH1TS, DARC-Mitglied

  • Wenn jemand DARC-Mitglied ist kann er Fragen nie selbst beantworten, das können NICHT-DARC-Mitglieder immer viel besser !

    Diese NICHT-Mitglieder kümmern sich nämlich um alles und jeden obwohl diese Personen eben NICHT-Mitglieder sind.

    Und ehemalige Mitglieder die händeringend um Wiederaufnahme im DARC bitten können am Besten Fragen aus dem DARC beantworten.

    Schon gut wenn man sich seine Mitglieder manchmal aussuchen kann, kann leider nicht jeder Verein, würden sie sich aber jetzt gerne wünschen
    nach dem sie ihrer leidvollen Erfahrungen machen durften, war auf der HAM Radio auch ein Thema heute :)

    vy73 de Frank, DD3JI

  • Den eigenen Post liken: Hier schlug wohl der persönliche Geltungstrieb bzw. die Profilierungssucht bei DD3JI "voll durch" Eine andere Erklärung lässt sich m.E. dafür schwer finden. Aber nun gut...wenn DD3JI es SO DRINGEND braucht...

    Originalteilzitat DD3JI: Wenn jemand DARC-Mitglied ist kann er Fragen nie selbst beantworten, das können NICHT-DARC-Mitglieder immer viel besser !

    Ironie an: STIMMT!! Weil die Nicht-DARC-Mitglieder nicht "betriebsblind" wurden, sie auch über den Tellerrand blicken was beim DARC selbst überhaupt nicht erwünscht ist und sie deshalb den besseren Gesamtüberblick über die Sitation bzw. Lage haben. Ironie aus...

    Originalteilzitat DD3JI: Diese NICHT-Mitglieder kümmern sich nämlich um alles und jeden obwohl diese Personen eben NICHT-Mitglieder sind.

    Na und?! Dieses Recht steht ihnen wohl zu. Speziell dann wenn vom Verein bestimmte Statements, Meldungen etc..allgemein veröffentlicht werden, welche inhaltlich gelinde gesagt abseits jeglicher Realität stehen.

    Originalteilzitat DD3JI: Und ehemalige Mitglieder die händeringend um Wiederaufnahme im DARC bitten können am Besten Fragen aus dem DARC beantworten.

    Dazu bitte KONKRETE Benennung WELCHE ex-Mitglieder händeringend um eine DARC-Wiederaufnahme bitten. M.E. lediglich eine Schutzbehauptung von DD3JI nach dem Motto "retten was noch zu retten ist". Z.B. im Hinblick auf eine ihm verfügbare sehr schwache Argumentationskette und dürftige Faktenlage.

    Originalteilzitat DD3JI: Schon gut wenn man sich seine Mitglieder manchmal aussuchen kann, kann leider nicht jeder Verein, würden sie sich aber jetzt gerne wünschen

    Sich seine Mitglieder selbst aussuchen: Angesichts des wohl seit Jahren starken Mitgliederschwunds und den damit einhergehenden u.a. wohl gravierenden Finanzproblemen wäre das auch keinesfalls den davon betroffenen Vereinen anzuraten.

    Derart betroffene Vereine sollten sich vielmehr KONKRET fragen:
    WARUM
    laufen uns die Mitglieder in Scharen davon?! Genau davon kann ich selbst bei wohlwollenstem Betrachten beim DARC-Bundesvorstand jedoch seit längerem ABSOLUT NICHTS erkennen.

    Originalteilzitat DD3JI: ..nachdem sie ihrer leidvollen Erfahrungen machen durften, war auf der HAM Radio auch ein Thema heute

    WER durfte leidvolle Erfahrungen machen:

    die Vereine/Verbände welchen die Mitglieder in Scharen davon laufen ohne m.E. konkret nach den Gründen zu fragen, ODER
    die ex-Mitglieder welche lt. DD3JI-sinngemässer Aussage verzweifelt um eine Wiederaufnahme in den DARC betteln?!

    ODER widerfuhr etwa denjenigen Vereinen/Verbänden ein Leid in der Form, wo ihre beitragszahlenden Mitglieder ihre Kritik ggü. Vereinsführung bzw. Bundesvorstand äusserten und die Gescholtenen damit wegen ihrer faktisch nicht existierenden Kritikfähigkeit seelisch aus dem Gleichgewicht gebracht wurden?

    Edited once, last by DL5AFN (June 25, 2016 at 2:08 AM).

  • Liebe Funkfreunde,

    für bestimmte Probleme (z.B. das "Selbst-Liken") gibt es zwischenzeitlich schon sehr gute Ärzte. - - -


    Die Angst, nicht ernstgenommen zu werden, scheint bei den Digitalsprechfunkfreunden besonders ausgeprägt zu sein. Aber wie gesagt, viel Spass damit!

  • pfiffikus schrieb:

    Die Angst, nicht ernstgenommen zu werden, scheint bei den Digitalsprechfunkfreunden besonders ausgeprägt zu sein. Aber wie gesagt, viel Spass damit!

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    Das FT-Forum ist aber kein Ort um sich die Minderwertigkeitskomplexe abzureagieren.
    Ja, - also dann viel Spass mit den Komplexen.

    vy 73 Georg – DD6NT