Anträge zur MV November 2016

  • Ich muß mal probieren, ob ich es vor überfälliger Gartenarbeit in Kurzform hinkriege, der Reihe nach:
    @all: 1. Das EMVG-Desaster haben wir seit 2008 und den jetzigen VO/AR zu verprügeln, ist völlig fehl am Platz.
    2. Nachdem Distrikt P/P34 anscheinend nicht lernfähig ist und bis heute quer schießt (mit dubiosen Aussagen), ist es sinnlos, einseitig pauschal über die Anträge im P/P34 Umfeld zu lamentieren.
    DH1TS: besorge Dir ALLE Hintergrundinfo, insbesondere zu dem Hickhack von P/P34 (seit heute wieder lang und breit im FT11/2016), dort auf deren Homepage zum größten Teil lesbar - mit einigen Falschinformationen. Der Vorstand hat angemessen mit Info und Anträgen reagiert und einige DVs sind ausgesprochen sauer auf P/P34.

    Dein Kommentar, noch dazu als NM, ist total daneben. Eine MV ist eine AR-Versammlung (nach Satzung) und keine Quasselstube für Mitglieder. Selbst von jedem OV nur ein Delegierter würde mit Gebabbel den Laden schmeißen. (deshalb ist das Delegierten-Konzept auch Blödsinn). Antrag B und Folge: soll der Vorstand bei solchen idiotischen Anträgen still halten ?? Das schaffst Du ja nicht mal im Forum bei kleinster Kritik. Wenn Du die P(34)-Anträge auch noch gut findest, ........ gut daß Du nicht mehr Mitglied (geworden) bist.

    Da gibt es ein ganz einfaches Mittel, in den DARC eintreten und mitarbeiten. Als NM herum babbeln hilft erst recht nicht.

    73 Peter

    Moin Peter.
    Es wäre besser gewesen wenn Du sofort in den Garten gegangen wärest.
    Mit diesem Sermon disqualifizierst Du dich immer mehr (wenn das überhaupt noch möglich ist).
    Aber solche Steigbügelhalter braucht der Club, um noch etwas überleben zu können.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR


  • Es wäre besser gewesen wenn Du sofort in den Garten gegangen wärest.

    Moin,

    könnt Ihr euch nicht einigen, dass Ihr euch nicht mehr einig werden werdet?
    Dieses Kasperletheater kann es ja locker mit dem im DARC aufnehmen. <X

    *Ichmeinjanur*

    73
    Karsten

    73 Karsten

  • Quote

    DH1TS: besorge Dir ALLE Hintergrundinfo, insbesondere zu dem Hickhack von P/P34 (seit heute wieder lang und breit im FT11/2016), dort auf deren Homepage zum größten Teil lesbar - mit einigen Falschinformationen. Der Vorstand hat angemessen mit Info und Anträgen reagiert und einige DVs sind ausgesprochen sauer auf P/P34.

    Bei wem bekomme ich denn eigentlich wirkliche ALLE Hintergrundinformationen, ungeschönt und ungefärbt? Vielleicht sollte der AR bei der kommenden MV einen neutralen Untersuchungsausschuss einsetzen, sofern es im DARC überhaupt möglich ist jemanden zu finden, der neutral ist. Im AR sicherlich kaum. Rückblickend habe ich in meiner Zeit im DARC eigentlich nur einen Funktionsträger (Referent) persönlich kennengelernt, dem es in erster Linie um die Sache ging und nicht um das Amt und damit verbunden um Macht und Einfluss.

    73, Thomas, DH1TS

  • DH1TS: Es sind etliche Dokumente mit URL im Forum (über mehrere Threads) angegeben, in "DARC aktuell" bzw. Nachrichten Seite - weiterhin AR-Protokoll 4/2016 und Einladung 11/2016 -OV-Info 9/2016 ...., im FT P/P34 ausgiebig - DARC mit einigermaßen vernünftigen Auszügen und via Distrikt P Kommentare/WRS (oder wie immer die Seiten heißen). DB2TU hat sich an die Homepage ingo-strecker.de gehängt und dort auch URLs zu seinen Vorträgen hintergelegt.

    Es ist etwas mühselig, die zwei Wochen nach zu holen. Mein Fazit derzeit: Abgesehen vom Mitgliederbegehren, welches letztlich an der ganzen Stimmung P/P34 kontra VO gelitten hat, ansonsten aber normal läuft, hat DB2TU mit Zahlen manipuliert und via DV den Distrikt P in sein Boot gezogen. Vielleicht ändert sich das in deren DV-Versammlung. DB2TU wirft dem VO überhöhte Mitgliederverluste zu, die er nicht um Alterungsprozeß und SK bereinigt hat. Zudem hat er irgendwo Zahlendreher o.ä. entdeckt, die in einem Fall korrigiert wurden und in den anderen Fällen glaubwürdig bestritten werden (von mehreren zuständigen OMs). Der VO und GF wird persönlich angegriffen, Gegenargumente dann als Eingriff in persönliche Umgebung aufgefaßt, und so streitet es sich dahin.

    Hier im Forum werden von Herbert & Co Halbsätze aus dem Zusammenhang zitiert und noch etwas das Feuer geschürt. Gegenargumente sind dann Sermon und ähnliche "sachliche" Bezeichnungen. Für eine eigene Meinung wirst Du nicht umhin kommen, Dir beide Seiten anzuhören. Zur objektiven Meinungsbildung trägt dieser Thread nicht bei. Eine Gesamtdarstellung wäre zu aufwendig, deshalb kann ich Dir hier auch nur in Teilen weiter helfen.

    Einmal sehr (nicht 100pro) krass verkürzt: DB2TU kann nicht mit dem Vorstand - speziell DL7ATE, und hat eine - aus meiner Sicht - sehr üble Schlammschlacht eröffnet. Mit dem DARC hat es inzwischen nichts mehr zu tun. DV P hat sich leider mit hinein ziehen lassen.

    73 Peter


  • Einmal sehr (nicht 100pro) krass verkürzt: DB2TU kann nicht mit dem Vorstand - speziell DL7ATE, und hat eine - aus meiner Sicht - sehr üble Schlammschlacht eröffnet. Mit dem DARC hat es inzwischen nichts mehr zu tun. DV P hat sich leider mit hinein ziehen lassen.


    Das weisst Du woher?

    Ich hatte unlängst eine kurze und leider unbefriedigende Korrespondenz mit meinem DV wegen der DB2TU-Geschichte. Anstatt mit wirklichen Fakten alles schlagartig zu entschärfen kam außer persönlichen Diskreditierungsversuchen, für mich unbeweisbaren Behauptungen, schönfärberischem bla bla und dem Hinweis "man-solle-das-alles-doch-nicht-ernst-nehmen-weil-nichts-dahinter-steckt-danke-für-das-gespräch" NICHTS rüber. Ich hake da jetzt auch nicht weiter nach, denn das lohnt sich nicht wegen der kurzen Zeit, die ich noch im Verein bin. Papier, insbesondere das aus der Feder des Vorstandes oder des AR so habe ich gelernt, ist so geduldig wie jedes andere, wenn nicht geduldiger. Eine wirklich objektive Darstellung wird man aus den Reihen des DARC ebensowenig erhalten.

  • Ich hatte unlängst eine kurze und leider unbefriedigende Korrespondenz mit meinem DV wegen der DB2TU-Geschichte. Anstatt mit wirklichen Fakten alles schlagartig zu entschärfen kam außer persönlichen Diskreditierungsversuchen, für mich unbeweisbaren Behauptungen, schönfärberischem bla bla und dem Hinweis "man-solle-das-alles-doch-nicht-ernst-nehmen-weil-nichts-dahinter-steckt-danke-für-das-gespräch" NICHTS rüber. Ich hake da jetzt auch nicht weiter nach, denn das lohnt sich nicht wegen der kurzen Zeit, die ich noch im Verein bin. Papier, insbesondere das aus der Feder des Vorstandes oder des AR so habe ich gelernt, ist so geduldig wie jedes andere, wenn nicht geduldiger. Eine wirklich objektive Darstellung wird man aus den Reihen des DARC ebensowenig erhalten.

    Ja ist ja klar:
    Die objektive Darstellung wird ja "Gott sei Dank" hier im Forum von Verbitterten und/oder Nichtmitgliedern täglich auf das Neue hier verbreitet. Dies alles "sachlich, qualifiziert und mit einem enormen Hintergrundwissen" Hier bekommst Du die Unterstützung, die Dir der DARC verweigert! :thumbup:

  • Moin,

    könnt Ihr euch nicht einigen, dass Ihr euch nicht mehr einig werden werdet?
    Dieses Kasperletheater kann es ja locker mit dem im DARC aufnehmen. <X

    *Ichmeinjanur*

    73
    Karsten

    Moin Karsten.
    Finde ich gut, dass Du das DARC Gewusel auch als Kasperletheater bezeichnest.
    Ich mach mir doch nur einen Spaß daraus die DARC Hartliner ein wenig vor zu führen.
    Der eine schlägt sich mit seinen eigenen Worten und der andere kann nur liken oder ellenlange Zitate weiterleiten.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR

  • Moin Karsten.
    Finde ich gut, dass Du das DARC Gewusel auch als Kasperletheater bezeichnest.
    Ich mach mir doch nur einen Spaß daraus die DARC Hartliner ein wenig vor zu führen.
    Der eine schlägt sich mit seinen eigenen Worten und der andere kann nur liken oder ellenlange Zitate weiterleiten.

    DU musst ERST lesen, dann denken und dann schreiben!
    Karsten meinte das Kasperletheater hier im Forum!

  • Das weisst Du woher?

    Jetzt wird es für mich schwierig zu antworten, und ich bitte um Verständnis, daß ich nicht Quellen und alle Info komplett offen lege. Zu DB2TU: ich habe mir seine Vorträge, offenen Schreiben und Ausarbeitungen gründlich angesehen. Für mich sind es drei Teile:

    1. Jugendarbeit - seine Domäne, wo ich mich mangels Erfahrung mit Jugendlichen-Schulung heraushalte. (Ich habe Spezialisten im IT Bereich unterrichtet, eine völlig andere Art Unterricht). Sein Konzept ist sehr gut, aber DB2TU will nach mehrheitlicher Aussage nicht akzeptieren, daß es auf alle OVs übertragbar ist. Er ist in diesem Punkt (Übertragbarkeit) mangels seinem Verständnis sehr schlecht rüber gekommen und nicht kritikfähig. Ansonsten ist das Konzept für einige OVs mit Sicherheit hervorragend und auch verstanden worden.

    2. Mitgliederstatistik - da habe ich selber 2008/9 sehr intensiv, ebenfalls mit Daten von der GS (2013 wiederholt), untersucht und ein Demographiemodell entwickelt. Klassische Statistik, noch dazu in 10jährigen Blöcken, führt zu längerfristigen Fehlschlüssen und läßt keine Entscheidung zwischen alternativen Strategien zu, d.h. Schwerpunktbildung - welche Altersklasse fördern, erforderliche Eintritte usw.. Ich hatte mit den gleichen Methoden begonnen, diese dann aber als unzulänglich verworfen. Noch dazu jongliert er mit BNetzA Zahlen, wo 2014 ein offensichtlicher Fehler passiert ist, ignoriert bei "Verlusten" den natürlichen Altersprozeß (Verschiebung in die nächste 10er Gruppe anstatt Austritt) und die SK. Er packt einfach alles zusammen und hausiert mit überhöhten Zahlen. Wir haben zu viele Austritte und brauchen mehr Jugendarbeit (da hat DH4NAD hervorragende Analysen zusammen getragen). Er agiert mit seinen Statistiken schon sehr manipulativ und unseriös. Im FT 11/2016 hat er inzwischen einige Graphiken weg gelassen, aber seine Verlust-Graphik je 10-Jahres-Block ist nach wie vor unzulässig. Ich werfe ihm schlicht und einfach unzulängliche Methoden vor und Schlamperei (im Sinne von verkürzter Analyse des Zahlenmaterials VOR dessen Verarbeitung). Das ist eine persönliche Kritik von mir, weil sich weder VO noch AR in die Tiefen dieser Materie begeben haben (müssen sie m.E. auch nicht), sondern dem Autor mehr oder weniger Glauben schenken müssen. Hier hat DB2TU sehr zu seinen Gunsten und weniger zur Sache gearbeitet.

    3. Das "Buchhaltungsproblem": Nach mehrfacher Aussage (im persönlichen Kontakt, mehrere Personen) gab es einen Kommunikationsfehler, der korrigiert wurde. Alle anderen Differenzen scheinen nur ihm zugänglich zu sein, weder der Buchprüfung, GS und dem FA. Seine zugesagte Reise nach Baunatal zur Klärung hat er immer noch nicht angetreten, behauptet aber nach wie vor via FT und Distrikt-P-Vorstand eine fehlerhafte Buchung.

    Im Punkt 2 (Statistik) habe ich mehr einen wissenschaftlichen mathematischen Dissenz mit ihm. Den können wir außen vor lassen, weil die Differnezen kein VO/AR Thema sind. Zuviel Austritte, zu wenig Eintritte, zu wenig Jugendliche --- sind allgemein bekannte Tatsachen, egal wie falsch oder richtig eine Statistik ist. Ich verübele ihm in diesem Punkt lediglich Schuldzuweisungen an VO, AR und GS. Das sind OV-Probleme reinsten Wassers -- hier im Thread mal außen vor, wäre eigenes Thema und auch mit Zahlen belegbar.

    Punk1 und 3: im wesentliche ist hier wohl die Chemie "im Eimer". Nach ebenfalls mehrfacher einhelliger Aussage ist bei DB2TU hierzu wohl ein berufliches "Herrgotts"-Syndrom durch geschlagen. Ich nenne es einfach mal so, um keinen Roman schreiben zu müssen. Das führte auch offensichtlich zum Rede-Entzug auf der letzten MV, der vermutlich DB2TUs Faß zum überlaufen brachte. Man hätte vielleicht auch bei seinen Gesprächspartnern mehr Geschick walten lassen können, aber da muß ich mangels "Dabei-gewesen-sein" passen. Ich kenne nur die Schreiben, die dies ebenfalls erkennen lassen, samt seinen Anträgen - fast schon als Trotz-Reaktion, sowie einhelligen Berichten Anwesender. Seitdem läuft das, was ich als Schlammschlacht bezeichne, leider auch mit Distrikt P Beteiligung.

    Soweit meine Zusammenfassung zur Chemie lt. Vorpost. 73 Peter

    PS ich mag jetzt nicht mehr Korrektur lesen, sorry für Typos.


  • Sein Konzept ist sehr gut, aber DB2TU will nach mehrheitlicher Aussage nicht akzeptieren, daß es auf alle OVs übertragbar ist.

    PS ich mag jetzt nicht mehr Korrektur lesen, sorry für Typos.

    Ein sinnentstellender Typo muss aber korrigiert werden:

    ... daß es NICHT auf alle OVs übertragbar ist.

    73 Karsten

  • Wenn es Deine Gartenarbeit zuläßt kannst Du ja mal darauf antworten.
    Vermutlich kommt da aber Nichts, weil da dann mal konkret und belegbar geantwortet werden müßte.
    Einen schönen Samstagabend.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR


  • Finde ich gut, dass Du das DARC Gewusel auch als Kasperletheater bezeichnest.
    Ich mach mir doch nur einen Spaß daraus die DARC Hartliner ein wenig vor zu führen.

    Herbert, bei allem Respekt, und ich bin ja nun als NM wahrlich kein fundamentaler DARC Verteidiger, aber dieser "Spaß" ist Kinderkram und diskreditiert alle Beteiligten. Wozu?
    Überzeugend ist es jedenfalls nicht. Ich sehe hier auch keine DARC Hardliner, sondern nur andere Blickwinkel und als mehr oder weniger Außenstehender hat wohl niemand
    das Patent auf die absolute Wahrheit gepachtet. Insofern sind diese anderen Sichtweisen durchaus interessant, wenn der geneigte Mitleser nicht einer einseitigen Propaganda
    auf den Leim gehen will. So sehe ich die DB2TU Aktion inzwischen - sagen wir - differenziert. Dass Dir das vielleicht nicht gefällt wenn man auch mal die Kritiker kritisch
    sieht, ok, aber damit mußte sich schon ein anderer OM aus Berlin im DARC-Forum abfinden ;) Schließlich hat man als Kritiker nicht automatisch einen Heiligenschein.

    Was z.B. die Statistiken angeht, gebe ich Peter, DB6ZH Recht. Da hat sich DB2TU definitiv verrannt. Was die Jugendarbeit angeht, ist das bestimmt ein tolles Konzept, ich weiß
    aber auch welche Probleme mein ex OV hatte, der auch in der Jugendarbeit viel gemacht hat, solche Aktivitäten am laufen zu halten und nachhaltig zum Erfolg zu führen. Mit
    Lizenzen produzieren ist der Part noch lange nicht zuende. Und was die Zahlen angeht: Wow, da hat sich mal jemand vertippt. Auch sonst ist die Mathematik ja eine exakte
    Wissenschaft, so lässt sich sicher aufklären, wer, wo, was falsch gemacht hat. Davon einen solchen Aufriss zu machen ... meinetwegen, aber erst wenn man definitiv die Zahlen
    schwarz auf weiß geprüft hat. Und wenn dann ein "Betrug" oder was auch immer belegbar ist, kann man ja immer noch die Entlastung verweigern oder Leute rauswerfen. Aber
    doch nicht wegen unbelegter Behauptungen und Mutmaßungen. Das würde vor jedem Arbeitsgericht zum Rohrkrepierer und wieder Mitgliedsbeiträge kosten, die man lieber in
    ein Verfahren gegen das EMVG investiert.

    Damit will ich keineswegs verteidigen, was der DARC jetzt mit seinen Gegenanträgen daraus gemacht hat und behaupten es wäre alles eitel Sonnenschein. Der DARC hat sicher
    einige Hausaufgaben zu erledigen, aber das führt für mich nicht dazu gleich alles was vom DARC kommt unter Generalverdacht zu stellen. Dass Du verbittert bist, ok, aber
    muss das wirklich sein gleich alle über einen Kamm zu scheren, die die Sache objektiv und differenziert sehen?

    73
    Karsten

    73 Karsten

  • Edited once, last by DL3BAA (October 15, 2016 at 7:17 PM).

  • @ DL3BAA
    DL8LBK Hat geschrieben :
    Zitatanfang :
    Dieses Kasperletheater kann es ja locker mit dem im DARC aufnehmen.
    Zitatende

    Kannst ja noch mal drüber nachdenken was der Satz bedeutet.
    Ich übersetze für Dich aber gerne.
    Hier ist Kasperletheater und im DARC auch.
    Also erst denken, dann schreiben

    vy 73
    Herbert
    DK2BR

  • Hat Karsten aber offensichtlich NICHT so gemeint!
    ALSO doch Legastheniker

  • Moin Karsten.

    Ich mach mir doch nur einen Spaß daraus die DARC Hartliner ein wenig vor zu führen.

    Mit dem Satz sind mir die Gäule durchgegangen.
    Sorry.
    Will ihn aber im Nachhinein nicht mehr editieren.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR

  • Hat Karsten aber offensichtlich NICHT so gemeint!
    ALSO doch Legastheniker

    Bist Du. Hast Du ausnahmsweise recht.
    Copy aus wiki:
    Menschen mit einer Lese- und Rechtschreibstörung haben Probleme mit der Umsetzung der gesprochenen in geschriebene Sprache und umgekehrt. Als Ursache werden eine genetische Disposition, Probleme bei der auditiven und visuellen Wahrnehmungsverarbeitung, bei der Verarbeitung von Sprache und vor allem bei der phonologischen Bewusstheit
    angenommen. Die Störung tritt isoliert und erwartungswidrig auf, das
    heißt, die schriftsprachlichen Probleme entstehen, ohne dass es eine
    plausible Erklärung wie generelle Minderbegabung oder unzureichende
    Beschulung gibt.

    vy 73
    Herbert
    DK2BR

  • Mensch Leute, nun macht mal halblang wegen meiner Äußerung! Natürlich meinte ich vorrangig das Kasperletheater hier im Forum, deshalb habe ich den Beitrag von Michael auch geliked. Dennoch war auch eine Anspielung auf den DARC enthalten. Aber in diesem Fall sekundär.

    73
    Karsten

    73 Karsten