Du siehst das völlig falsch. Wir hatten ja auch schon mal einen VO, der die DB2TU-Mathematik ebenfalls beherrschte. Der Distrikt hat 58 OVV, 9 OVVs waren gegen ihn. Also sind (58-9)/58 Prozent OVVs, 84,5%, für DB2TU. So tut Egomanen-Algebra.
73 Peter
Danke für deine völlig logische Erklärung!
Hat gewisse Ähnlichkeiten mit dem Satz von Euler-Lagrange.
Sei G eine endliche Gruppe und U⩽G. Dann gilt |G|=|G:U|⋅|U|.
Dabei ist |G:U| die Anzahl der Linksnebenklassen von U in G. (Diese muss im Allgemeinen nicht gleich der Anzahl der Rechtsnebenklassen sein.)
@ DL3BAA und DB6ZH
Mathe Nachhilfe könnt Ihr euch gerne per Mail oder Telefon geben, brauche ich
hier im Forum nicht.
Vergeßt dabei aber nicht die Enthaltungen.
Hallo Herbert, locker bleiben. Ich bin der gleichen Meinung wie alle anderen hier, daß gewählt = gewählt ist. In einer Demokratur ist das halt so, ob es einem paßt oder nicht. Ich konnte mir nur nicht verkneifen, ein Beispiel zu bringen, wie ein ex-VO zur CW-Frage rechnete. Er zählte die Enthaltungen, da es keine Gegenstimmen waren, einfach zu den pro-Stimmen. Ich habe die Enthaltungen keineswegs vergessen und die Abwesenden auch noch dazu gezählt, wie die Enthaltungen --- waren sie ja auch keine Gegenstimmen. Die haben ja sicher für DB2TU durch Abwesenheit protestiert 
.
Ich finde es einfach schwach, wenn auf DVs einzelne OVs nicht wenigstens mit einer Vertretung anwesend sind. Ist auf MVs auch schon passiert. Bei OV-Wahlen noch krasser. Jetzt die Abstimmung der Mitglieder zu den Ausbildungszentren mit einer Überschwemmung an Stimmen ..... Thomas, DH1TS, hat ja richtig bemerkt "Und wie sagte schon Adenauer: Mehrheit ist Mehrheit. Es lebe die Basisdemokratie im DARC". Mit Verweigerung hat noch niemand etwas bewegt, auch wenn es bei der DB2TU Wahl keine Rolle gespielt hätte. Es wäre zumindest ein dokumentiertes Meinungsbild aller OVe gewesen.
Bei der Mathe halte ich es wie Einstein im meinem Avatar-Icon, ±3dB paßt immer.
73 Peter
Ich finde es einfach schwach, wenn auf DVs einzelne OVs nicht wenigstens mit einer Vertretung anwesend sind.
Völlig richtig... und das das ein generelles Problem ist, bei dem P gar nicht so schlecht da steht und nicht im geringsten als Indikator für eine grunsätzliche Zustimmung zu einem Kandidaten taugt, mag man vielleicht erkennen, wenn man z,B. nach F guckt... dort wurde der DV zwar mit 48 von 49 Stimmen bestätigt... OVs wären aber mit 70 auf der Distriktseite genannt.
Wie war es in I ? 34 JA Stimmen... von 28 Anwesenden.. bei 55 OVs...
Wie in X ? 36 JA bei 36 Anwesenden.. von 45 OVs...
Wie in C ? 30 Ja von 30 Anwesenden bei 36 OVs...
(wobei man auch nicht ganz verdrängen sollte, dass sich OVs in der Größe deutlich unterschieden können.. aber immer nur mit einer Stimme zu Buche schlagen... die reine Zählung von OVVs also schon die erste Verzerrung gefühlter Zustimmung sein kann.)
Am Ende ist es aber nicht die Anwesenheit von Personen in Hallen, die auf Zuruf einstimmig auftreten, was eine Demokratie ausmacht.. entscheidend ist, was sich VOR einer solchen Abstimmung abspielt.. gibt es Informationen der Kandidaten zu ihrem 'Programm' ? Gibt es Diskussionen bei denen, die Abstimmen sollen? Gibt es gar unterschiedliche Konzepte im Angebot?
Sieht man hier, was in P geboten wurde und vergleicht es mit anderen DV 'Wahlen' erkennt man den einen oder anderen kleinen, aber doch interessanten Unterschied... und das es keine Einstimmigkeit bei Abstimmungen gibt, sehe ich hier nicht als Schwäche sondern ehe als Beleg für eine wirklich stattgefundene Meinungsbildung, die auch mit der DV Wahl nicht endet.
Placebo Demokratie ala 'Abstimmen über Pro -Gelder' ersetzen eine offene Diskussionskultur im DARC nicht... und ohne diese wird die Tendenz, sich nicht für den Verein zu interessieren stetig zunehmen und damit wird es immer schwerer werden, mit der Aufgabe nicht überforderte engagierte Ehrenamtliche zu finden.
73 de Olaf / DL5YBZ
Ich finde es einfach schwach, wenn auf DVs einzelne OVs nicht wenigstens mit einer Vertretung anwesend sind.
Mit Verweigerung hat noch niemand etwas bewegt, auch wenn es bei der DB2TU Wahl keine Rolle gespielt hätte. Es wäre zumindest ein dokumentiertes Meinungsbild aller OVe gewesen.
73 Peter
Bei uns im OV war es so, dass sich der Vorstand geweigert hat zur DV zu fahren.
Grund : Das bzw. DEN müssen wir uns nicht antun.
Habe mir dann ne Vollmacht geben lassen und bin zur DV gefahren.
Das Ergebnis ist hinlänglich bekannt.
Das Meinungsbild ist doch durch die Wahl dokumentiert.
Warum 9 OVe gefehlt haben, spielt doch überhaupt keine Rolle.
z.B. Autopanne, plötzliche Krankheit, widrige Wetterbedingungen,die machen doch was sie wollen .........und und und
Wobei man (ich nicht, habe keinen Zugang) noch mal die Beteiligung im Distrikt P
in der Vergangenheit anschauen könnte. Aber auch das sagt nicht allzuviel aus.
denn bis denn
Placebo Demokratie ala 'Abstimmen über Pro -Gelder' ersetzen eine offene Diskussionskultur im DARC nicht
Hallo Olaf, die Abstimmung als Placebo-Demokratie zu klassifizieren, ist schon unverschämt. Was hättest gerade Du erst geschrieben, wenn es der Vorstand von oben herunter nach seinem Gusto verteilt ?? Das Recht dazu hätte er, sogar rein demokratisch als gewählter VO.
Was an den Vorgängen in P bemerkenswert ist, ist die Randale eines einzelnen OMs, der mit gezielten "Mißverständnissen" ein Feindbild aufbaut, um sich zu profilieren. Ich vergleiche es durchaus mit der Methode einer rechten Partei, die so in den Bundestag kommen möchte und es wohl leider auch schafft.Ob diese (dessen) Diskussionskultur als Demokratie zu verstehen ist ?? Bei mir jedenfalls nicht.
@Herbert: Dein (DEN) DV ist bekannt. Mein Schlußsatz hätten so aussehen sollen: "Es wäre zumindest ein dokumentiertes Meinungsbild aller OVe gewesen." ---- die Betonung lag eigentlich auf "aller". Ansonsten --- bin ich gleicher Meinung.
73 Peter
@'Peter:
Da gebe ich Dir recht!
Dass die Partei es schaffen wird, liegt an den desinteressierten Wählern...
(Wer nix macht(wählt), darf auch nicht meckern)!...
siehe DARC und Exmitglieder
@Olaf:
Ist ja mal gut , dass Du ausgetreten bist! Unsachlich und unqaulifiziert!
@Herbert:
Zu deinem speziellen ehemaligen DV....siehe Statement von Peter. Da stimme ich Dir auch zu!
Was an den Vorgängen in P bemerkenswert ist, ist die Randale eines einzelnen OMs, der mit gezielten "Mißverständnissen" ein Feindbild aufbaut, um sich zu profilieren. Ich vergleiche es durchaus mit der Methode einer rechten Partei, die so in den Bundestag kommen möchte und es wohl leider auch schafft.Ob diese (dessen) Diskussionskultur als Demokratie zu verstehen ist ?? Bei mir jedenfalls nicht.
Folgt man dieser Einschätzung, kommt man nicht umhin, sich zu fragen, wie es sei kann, dass man mit solchen Methoden es durch alle Instanzen bis in den Amateurrat schafft.. wenn eine solche Saat aufgehen kann, so braucht sie einen sorgfältig vorbereiteten Acker ... beliebte Werkzeuge zur Bodenaufbereitung sind hier Verschleppen von Reformen, Schönreden von Problemen, Hinterzimmerdiplomatie, Schönwetterstatistiken, abschotten von Informationen, Ämterhäufung, etc.. wenn Unmut angebracht ist, so sollte sich dieser doch in erster Linie gegen die richten, die über sehr lange Zeit dieses Umfeld geschaffen haben und offenbar nicht mal mehr in der Lage sind, 'Mißverständnisse' zu entkräften.
Es sei hier nur an den in dieser Hinsicht sehr effektiven Auftritt des Herrn Schöppe auf einer DV erinnert...
Diskussionskultur beschreibt für mich die Summe aller Beiträge zu einem Thema, beschreibt also mehr das Klima innerhalb einer Gruppe als einen Einzelbeitrag.
Das mit der Kultur geht aber erst dann los, wenn das mit dem Diskutieren klappt...(also mehr als 5 Beiträge hintereinander ohne Angriffe auf Personen, Themenwechsel oder Nazivergleich . 
) ob es dann der Demokratie im Afu was bringt, sehen wir dann, wenn das mal passiert ist...
73 de Olaf / DL5YBZ
Diskussionskultur beschreibt für mich die Summe aller Beiträge zu einem Thema, beschreibt also mehr das Klima innerhalb einer Gruppe als einen Einzelbeitrag.
Das mit der Kultur geht aber erst dann los, wenn das mit dem Diskutieren klappt...(also mehr als 5 Beiträge hintereinander ohne Angriffe auf Personen, Themenwechsel oder Nazivergleich . ) ob es dann der Demokratie im Afu was bringt, sehen wir dann, wenn das mal passiert ist...
Hallo Olaf,
womit wir mal wieder beim "Sensitivity-Training" sind. Wenn Du mehr als einen Beitrag ohne Retourkutsche schaffen möchtest, mußt Du Dich auch mal an die eigene Nase fassen. Für Deinen vorletzten Post (und sogar für diesen) würde ich Dir problemlos ein Like verpassen, wenn nach einer guten und nachvollziehbaren Einleitung nicht zum Schluß immer ein bis zwei Fußtritte kämen. Dein Placebo-Dingsbumms war einfach daneben und wenn Du auch jetzt noch die DB2TU-Aktionen (mit falschen Zahlen und Agressivität bis in's persönliche) zur vorbildlichen Diskussionskultur erheben willst, dann weiß ich nicht, ob ich "weinen oder lachen" soll.
Im übrigen - das war von mir kein Nazi-Vergleich, ich hatte die AfD im Visier, die ich als etwas neben der Spur betrachte, aber nicht als Neo-Nazis. Die Thematik ist schwierig, weil wegen der vielen Tabus der jüngeren Generationen ohne Rechtsbeistand nichts mehr diskutiert werden kann. Ich darf mir als (gebürtige) Kriegsgeneration zu dem Thema genügend Schwachsinn anhören, habe dazu alles andere als lustige Kindheitserinnerungen, und aus Kriegsende und der Nachkriegszeit genügende Erlebnisse, um dieses Thema hier auszusparen.
Ansonsten - daß im DARC nicht alle mit Diplomatie gesegnet sind, ist ein offenes Geheimnis. Man kann dazu aber schlecht mit gleichen Mitteln gegenholzen und dann den anderen als undiplomatisch bezeichnen. Streiten will gelernt sein, wie alles andere auch.
Laß doch mal Dein Nachtreten weg. Deine Beiträge sind i.d.R. ok und werden sicher auch ohne verstanden.
73 Peter
DL3BAA schrieb
Dass die Partei es schaffen wird, liegt an den desinteressierten Wählern...
Ich würde sagen, es liegt wohl eher am Desinteresse der etablierten Parteien an Teilen der Bevölkerung. Parallelen zum DARC sind reiner Zufall, nur das es keine wirkliche Alternative für den DARC (AfD 
) gibt, so wie die AfD nicht wirklich eine Alternative für Deutschland bietet. Diesen Teil der Bevölkerung, die Unzufriedenen, Zukurzgekommenen, Nichtetablierten usw. hat die AfD als Wählerpotential (=Stimmvieh) im Visier. Wer dann das Programm der AfD liest wundert sich, dass die AfD für diese Klientel eigentlich nicht viel Zählbares zu bieten hat. Im Wesentlichen verfolgt die AfD nämlich die Interessen ihrer Funktionsträger und Abgeordneten, wie die meisten etablierten Parteien auch. Parallelen zum DARC sind wieder reiner Zufall.
73 Thomas, DH1TS
Heute ist der Tag der Wahl und alle glauben das Ergebnis schon zu kennen. Mutti, die eiskalte Physikerin aus der Uckermark, wird es schon richten, ob sie dafür nun den feuchten digitalen Pennälerträumen eines Herrn Lindner nachkommt oder es dazu einer Ménage à trois mit den Grünen bedarf. Wenn Ulbricht, Honnecker und Mielke das erleben dürften . Die SPD hat hoffentlich noch genug Selbsterhaltungstrieb nicht für eine Fortsetzung der GroKo zur Verfügung zu stehen, obwohl sich manche aus der roten Minister- und Staatssekretärriege doch so kuschelig in ihren Ämtern eingerichtet haben. Darauf freiwillig zu verzichten und sich die eigene Ersetzbarkeit bewusst zu machen, fällt sicher sehr schwer.
Im DARC wird im November auch neu gewählt und der Vorstand entlastet. Da ist das Ergebnis auch klar absehbar, trotz oder vielleicht auch gerade wegen eines DB2TU. Die Reihen im AR werden dicht geschlossen sein. Spannend ist eigentlich nur, wer als neuer Stellvertreter in den Vorstand kommt. Unabhängig von den gewählten Personen, ändern wird sich auch im DARC nichts.
73 Thomas, DH1TS
Moin Thomas.
Politik mag ich nicht im Forum,
darum mein Like für den unteren Teil Deines Posts.
Warum keine Politik im Forum? Amateurfunk findet nicht im einem politikfreien Umfeld statt, und so wie es gerade aussieht, wird es für den Amateurfunk in Deutschland unter einer Jamaika-Regierung bestimmt nicht einfacher werden. Der DARC wird sich auf neue Gesprächspartner einstellen müssen. Wie sagte Herr Lindner: "Die Digitalisierung verändert alles ..." und damit meint er sicher nicht DMR oder C4FM.
73 Thomas, DH1TS
Kopiert von der DARC HP :
DB2TU löst DL3SFK als Distriktsvorsitzender in Württemberg ab
Bei der Versammlung des Distriktes Württemberg am 17. September wurde Dr.
Erhard Blersch, DB2TU, zum Vorsitzenden von P gewählt. Er löst Béatrice
Hébert, DL3SFK, ab, die seit März 2003 dieses Amt über 14 Jahre
innehatte und sich nicht mehr zur Wahl stellte. Die Stellvertretung in P
übernimmt Ernst Steinhauser, DL3GBE. Bei der Versammlung in Herrenberg
waren 49 stimmberechtigte Mitglieder anwesend, die folgendermaßen
abstimmten: 37 Ja-, 9 Nein-Stimmen und 3 Enthaltungen.
Da der Vorstand es wohl vergessen hat der ausscheidenden Bea auch ein paar nette Worte mit auf den Weg zu geben, bzw. auch für ihre Arbeit zu danken sage ich mal :
DANKE Bea
Da der Vorstand es wohl vergessen hat der ausscheidenden Bea auch ein paar nette Worte mit auf den Weg zu geben, bzw. auch für ihre Arbeit zu danken sage ich mal :
Mhm..also ganz so schlimm war es wohl nicht, Herbert.
Immerhin waren Herr Hergert, Her Mölleken und Herr Kalmeier, angereist.. wobei das zu mindestens bei den beiden letzten das nicht unter bezahlte Arbeitszeit fallen sollte.
Ich ziitiere einfach mal aus dem letzten Rundspruch ( WRS 1739) :
Bericht von der diesjährigen Distriktsversammlung Württemberg
Am vergangenen Sonntag, den 17. September, fand in der „Alten Turnhalle“ in Herrenberg die diesjährige
Distriktsversammlung Württemberg – P – statt. Es war eine „mit Wahlen“. Neben einem Großteil des (bisherigen)
Distriktsvorstands und der Referenten waren bei der Versammlung 49 der insgesamt 57 Ortsverbände aus P
durch ein Vorstandsmitglied oder einen Beauftragten vertreten. Auch zahlreiche Gäste waren der Einladung der
bisherigen Distriktsvorsitzenden Béatrice Hébert, DL3SFK, gefolgt, darunter auch die Gäste aus dem Distrikt
Baden, welche schon seit Jahren immer dabei sind. Béatrice hat sich insbesondere sehr darüber gefreut, dass der
Geschäftsführer des DARC e.V. Jens Hergert, der Amateurratssprecher und Distriktsvorsitzende Hessen Heinz
Mölleken, DL3AH, sowie der Distriktsvorsitzende Schwaben Thomas Kalmeier, DG5MPQ, den langen Weg auf
sich genommen hatten um an ihrer Verabschiedung dabei zu sein.
[....]In einer bewegenden Laudatio würdigte der neue Distriktsvorsitzende Erhard, DB2TU, die Arbeit und die großen
Verdienste seiner Amtsvorgängerin, die den Vorsitz über den Distrikt Württemberg mehr als 14 Jahre innehatte.
Daraufhin dankten die Anwesenden Béatrice, DL3SFK, mit minutenlangem Applaus und Standing Ovations.[..]
Quelle: WRS 1739
wann kann natürlich über die Motivation dieser Besucher spekulieren... aber mir gefällt die Idee eines ehrlichen Respektes für die geleistet Arbeit in P am besten.. einfach weil sich das Bea mehr als verdient hat.
Deinem
DANKE BEA
Kann ich mich aber nur voll und ganz anschließen!
73 de Olaf / DL5YBZ
Auf der DARC Seite befindet sich (nur für Mitglieder) die Einladung zur JHV im November!
Dazu folgender Hinweis:
Weiter eingeladen sind:
Werner Pokropp, DG3ET
Béatrice Hébert, DL3SFK
Wolfgang Tretschock, DL2RSF
Wolfhard Goldschmidt, DL9ZWG
Warum Sie wohl dazu EXTRA eingeladen wird, kann sich wohl JEDER hier selbst erklären!
Warme Worte, Schulterklopfen und eine goldene Ehrennadel wird es geben, sofern diese nicht schon längst verliehen wurde. Sicher alles Sachen auf die Bea großen Wert legt.
73 Thomas DH1TS
Warme Worte, Schulterklopfen und eine goldene Ehrennadel wird es geben, sofern diese nicht schon längst verliehen wurde. Sicher alles Sachen auf die Bea großen Wert legt.
73 Thomas DH1TS
Da der Vorstand es wohl vergessen hat der ausscheidenden Bea auch ein paar nette Worte mit auf den Weg zu geben, bzw. auch für ihre Arbeit zu danken sage ich mal :DANKE Bea
Mhm..also ganz so schlimm war es wohl nicht, Herbert.
Immerhin waren Herr Hergert, Her Mölleken und Herr Kalmeier, angereist.. wobei das zu mindestens bei den beiden letzten das nicht unter bezahlte Arbeitszeit fallen sollte.
wann kann natürlich über die Motivation dieser Besucher spekulieren... aber mir gefällt die Idee eines ehrlichen Respektes für die geleistet Arbeit in P am besten.. einfach weil sich das Bea mehr als verdient hat.
Deinem
DANKE BEA
Kann ich mich aber nur voll und ganz anschließen!73 de Olaf / DL5YBZ
Über eure Dankeschön freut Sie sich mit Sicherheit viel mehr!
HALLO !?
MERKT Ihr eigentlich noch etwas?
Nun wird SIe mit Stil und Form verabschiedet und nun ist das auch nicht wieder richtig!
